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Wie viel Spaß machen euch ausgespielte Kämpfe?

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Koruun:
In meinem o.g. Beispiel meinte ich ja viel mehr, dass wenn eine Hand voll Goblins in einen bereits herausfordernden Kampf von hinten aus dem Hinterhalt dazustöß und die weicheren SC anvisiert, sie in der 5e auch für eine Stufe 10 Party tödlich sein können. Betonung auf können.
Zudem spielt man die Goblins auch (genauso wie Kobolde) wie Kaskantor schon erwähnte mit fiesen Guerilla Taktiken. Schießen, in Büsche verschwinden, bonus action stealth und in der nächste Runde von vorne.

In 3.x oder 4e hätte man die Goblins auf dem Level einfach ignorieren können aufgrund der absurden AC/Save Progression.
Das ist für mich halt nicht glaubwürdig, warum trifft ein Goblinpfeil plötzlich gar nicht mehr?

bobibob bobsen:

--- Zitat ---Zudem spielt man die Goblins auch (genauso wie Kobolde) wie Kaskantor schon erwähnte mit fiesen Guerilla Taktiken. Schießen, in Büsche verschwinden, bonus action stealth und in der nächste Runde von vorne.
--- Ende Zitat ---

Die hauen blos nicht hin bei großen Gruppen. Da schaffen es immer einige Goblins nicht sich zu verstecken und die werden dann eliminiert. Hab ich schon ausprobiert.

Arldwulf:

--- Zitat von: Feuersänger am 29.12.2017 | 11:44 ---Was meinst du mit "Ersatz für gestiegenes Powerlevel"?

--- Ende Zitat ---

Im Prinzip was da steht - die Charaktere haben in der 5e wieder mehr Wums. Ihre Zauber verursachen mehr Schaden und können auch schonmal ganze Begegnungen trivilialisieren, sie haben mehr Hitpoints und haben neue Zusatzfähigkeiten. Gerade die Zauberwirker sind zudem wesentlich flexibler geworden und können auf mehr Situationen gleichzeitig vorbereitet sein.

Gleichzeitig sind die Monster deutlich abgeschwächt worden, haben viel weniger Trefferpunkte und eine deutlich geringere Chance nach dem ersten Zauber noch zu stehen.

Das Verhältnis der Spielercharaktere zur Spielwelt ist eben ein anderes gegenüber dem Vorgänger.

Innerhalb der Editionen von D&D ist die 5e was das Powerlevel angeht eher im oberen Mittelfeld, insofern ist das auch nichts besonderes. Nur für  "spielt 5e, da sind die Helden keine Superhelden" taugt es halt auch nicht.

Feuersänger:
Naja, weiß nicht so recht... im Vergleich zu was?
Zugegeben, zu OD&D bzw allem was vor AD&D2 kam fehlt mir die Spielerfahrung. Und dass die 5E in Sachen Powerlevel gegenüber 3.X ein kümmerlicher Witz ist, steht sicherlich auch außer Frage.
Umgekehrt finde ich wie gesagt selbst in AD&D2 den Powerlevel höher als in der 5E. Ist halt vom Design her ein anderer Vektor, da in 5E die Zahlenräume kleiner sind, aber die SCs dafür auf quasi jeder Stufe irgendeine neue Spielerei dazubekommen, während es bei 2E genau umgekehrt ist -- da galoppieren die Zahlen davon, aber mechanisch ändert sich, bis auf Zaubergrade, nach Level 1 quasi nichts mehr.

Naja, langer Rede kurzer Sinn -- das PN der 5E scheint mir mitnitchten im "oberen Mittelfeld" zu liegen, sondern eher an vorletzter Stelle, wenn ich deine Ausführungen mal dahingehend deute, dass die Ausreißer-Ausgabe die Rote Laterne trägt.

Arldwulf:
Da würde ich dir sicher im Detail widersprechen, ein wenig über dem Schnitt sehe ich die 5e dort schon. Aber ja - 3.5/PFRPG und auf der anderen Seite die 4e sind letztlich da die Extrempunkte und der Rest nimmt sich nicht viel. Was dann eher oben oder unten ist hängt auch stark von der Gruppe und den Charakteren ab.

Insofern war das oben auch nur eine grobe Betrachtung. Es gibt halt rein vom System her wenig Gründe warum der Magier die nahenden Goblins fürchten müsste - er bekommt ja nicht einmal mehr Zauberpatzer.

Und man muss dort ja auch überlegen wie es überhaupt zu der Progression der 5e kam, letztlich ist dies die Folge der Veränderungen am Monster und Encountersystem. Die zwei beschreibenden Monsterrollen wurden halt abgeschafft, aber ohne diese hätten kleine Gegner erst recht gar keinen Einfluss mehr. BA ist der Ersatz dafür, statt kleinen Monstern die man neben die Hauptgegner packen kann und welche dennoch treffen, Zaubern auch mal widerstehen oder selbst schwer zu treffen sind hat man jetzt halt nur noch eine abgeschwächte Form dieser Möglichkeiten.

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