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Magic Items, mal wieder [war Smalltalk]

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Feuersänger:
InherENT! Menno!

Ich glaube kaum, dass in 5E je jemand in die Verlegenheit kommen wird, mehr als ein oder maximal zwei Manuals des gleichen Attributs zur Verfügung zu haben. Das ist irgendwie ebenso hypothetisch wie in AD&D die 10 Wünsche um ein Attribut über (iirc) 16 zu steigern.

Der Punkt ist doch, dass es in 5E gar nicht mehr so viele Zauber und Items _gibt_ die irgendwelche relevanten Boni verleihen, umso weniger stellt sich also die Frage ob die jetzt miteinander stacken. Enhance Ability steigert gar nix, dass man keine zwei Rüstungen / Schilde / Gürtel etc tragen kann sollte klar sein, und was andere Zauber angeht die irgendwo ein-zwei Pünktchen Bonus verleihen - die sind schon allein durch Concentration stark begrenzt.
Ob da jetzt irgendein Wert um 1 Punkt mehr oder weniger gesteigert werden kann, weil man uU noch eine Quelle stacken darf oder nicht, ist doch echt pillepalle.

Wenn ich das mal mit 3E vergleiche, wo man Bonustypen wie: Enhancement, Inherent, Circumstance, Competence, Insight, Luck, Morale, Sacred, Profane und was weiß ich noch alles hat, und speziell für AC noch zusätzlich Armor, Armor Enhancement, Shield, Shield Enhancement, Natural, Natural Enhancement, Deflection und Dodge... und natürlich für so ziemlich jeden Bonustypen mindestens 3 Zauber die ihn verleihen. Entsprechend riesig wird dann die Spannweite zwischen ungebufft und gebufft.
Und durch die Inflation der Bonustypen wurde natürlich die eigentliche Intention der Stack-Regel komplett unterlaufen. Hat es nur klobiger und lästiger gemacht, weil man darauf achten muss keinen Bonustyp doppelt zu vergeben, aber am Ende hat man dann trotzdem AC paarundachtzig wenn man es drauf anlegt.
Im Vergleich dazu kann ich doch über Diskussionen, ob in 5E jetzt das +1 X mit +1 Y stackt, nur eine Augenbraue heben.

Mouncy:
Also 22 ist jetzt nicht gerade hoch... Der Pala in meiner Runde läuft (wenn Hast aktiv ist) mit 30 AC über die battlemap. Das ist eigentlich schon alles, was es zu sagen gibt. Fliegendes Monster reicht schon ihn dazu zu zwingen, die Armbrust auszupacken mit der er eh nix trifft, weil Dex dump... Monster Balance jenseits der 10. Stufe funktioniert in D&D5 nicht (nur) über Werte, sondern eher über Sonderfähigkeiten wie fly, greater invis. usw.

Arldwulf:
@Feuersänger: Wie schon gesagt - 3.5 ist dort auch einfach nicht der glücklichste Vergleichsmaßstab weil man dort halt die Bastelstube unter den D&D Editionen vor sich hat...mit dem größten Optimiererpotential und der größten Spanne zwischen zwei Charakteren.

In der 5E kann man durchaus auch ein paar "untreffbare" Charaktere basteln, aber das dortige Niveau erreicht man dennoch nicht. (Auch wenn es dann irgendwann egal ist um wie viel das Monster verfehlt). Und es ging auch nicht darum zu behaupten dies wäre so.

Sondern einfach nur darum zu sagen, dass es wenig Sinn macht zu erzählen Boni würden nicht so leicht stacken...wenn sie einfach schlichtweg alle stacken.

Feuersänger:

--- Zitat von: Mouncy am 21.08.2019 | 16:52 ---Also 22 ist jetzt nicht gerade hoch... Der Pala in meiner Runde läuft (wenn Hast aktiv ist) mit 30 AC über die battlemap.
--- Ende Zitat ---

Dazu muss aber auch glaub ich schon so ziemlich alles ausgemaxt sein, oder? +3 Rüstung, +3 Schild, Schutzring und noch irgendwas..?


--- Zitat von: Arldwulf am 21.08.2019 | 17:02 ---Sondern einfach nur darum zu sagen, dass es wenig Sinn macht zu erzählen Boni würden nicht so leicht stacken...wenn sie einfach schlichtweg alle stacken.

--- Ende Zitat ---

Rhylthars Aussage, wie er auch schon selber erklärt hat, war auch nicht "Boni stacken nicht so leicht" sondern "Es ist nicht so leicht, _überhaupt_ mehrere Boni einzusammeln". Ich find es ziemlich blödsinnig sich immer noch an einer eventuell mißverständlichen Formulierung aufzuhängen, nachdem diese schon längst klargestellt wurde.

Arldwulf:

--- Zitat von: Feuersänger am 21.08.2019 | 17:14 ---Rhylthars Aussage, wie er auch schon selber erklärt hat, war auch nicht "Boni stacken nicht so leicht" sondern "Es ist nicht so leicht, _überhaupt_ mehrere Boni einzusammeln". Ich find es ziemlich blödsinnig sich immer noch an einer eventuell mißverständlichen Formulierung aufzuhängen, nachdem diese schon längst klargestellt wurde.

--- Ende Zitat ---

Eigentlich war sie "Weniger stackende Boni."

Und später

"Im Rahmen dessen, dass eben keine Boni mehr vergeben werden. Was willst Du dann stacken? 2xNichts bleibt Nichts."

Was eben so beides nicht hinhaut, weil die 5E natürlich Bonis kennt und diese auch fröhlich stacken können. Wie viele man dann davon hat hängt von der Spielrunde und dem Spielleiter ab. In den wenigsten wird dann mit allem und scharf gespielt werden, aber ist das nicht generell so? Die extremsten Optimierungsvarianten (ich hab auch schon Sachen gesehen bei denen gegen einzelne Attacken angeblich AC 64 möglich war...frag mich nicht ob das wirklich so funktioniert oder je irgendwer im Spiel machen würde....Monster gegen die man es brauchen würde gibt es natürlich nicht) findet man nicht im Spiel.


Und die brauchen wir hier auch nicht diskutieren. Aber auch im kleinen gilt halt: Ein 5E Charakter mit magischen Gegenständen ist deutlich stärker als einer ohne diese. Und in einigen Fällen ist diese Distanz eben auch größer als es sie in früheren Editionen war.

Nicht unbedingt im Vergleich zu den schlimmsten 3.5 Bastelorgien, ganz sicher. Aber eben im Vergleich zu "normalem" Optimierungsgrad.

Einfach eben durch den Wegfall der Stacking Regeln, durch einige Items die gegenüber ihren früheren Versionen aufgebohrt wurden. Und natürlich im Vergleich zu dem direktem Vorgänger durch weggefallene Alternativen zu magischen Gegenständen.

Das ist nichts schlimmes...es ist halt nur auch kein Argument um zu sagen die Auswirkungen magischer Gegenstände seien in der 5E geringer geworden oder sie seien im Spiel optionaler. Charaktere mit magischen Gegenständen schaffen in der 5E halt deutlich größere Herausforderungen, können andere Dinge angehen.

Eben durch diese Regeländerungen. Rhylthar hat oben nun einige andere Regeländerungen genannt die das ganze wieder Einschränken, und bei einigen stimm ich ihm zu (Attunement Regelung z.B.) bei anderen (z.B. "Magic Weapon reduziert die Problematik mit den wieder hinzugekommenen Resistenzen" oder eben das vermeintlich schlechtere Stacking von Boni) eben nicht.

Am Ende ist daran nichts schlimmes, wir kriegen das schon mit sachlichen Argumenten hin zu diskutieren.

Bezüglich Magic Weapon z.B. indem man sagt: Den Zauber gab es doch schon immer, den kann man schlecht als Beispiel aufführen wie die Edition magische Gegenstände optionaler macht - zumal er in der 5E wesentlich schwieriger wirkbar ist als zuvor dank der Konzentrationsmechanik.

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