Pen & Paper - Spielsysteme > D&D5E
Sind Helden überflüssig ?
ChaosZ:
Man sollte auch noch bedenken, dass Held ungleich Abenteurer ist. Ein Held hat unter Einsatz der eigenen Gesundheit etwas für die Gemeinschaft oder einen Einzelnen getan. Ein Abenteurer hingegen begibt sich auf etwas Aufregendes, zum Beispiel die Erforschung eines Waldes oder die Suche nach einem Weg.
Tudor the Traveller:
Man kann sich die Beziehung Held vs Truppen z. B. auch mal bei dem Videospiel Warlock - Master of the Arcane ansehen. Da führt man verschiedene Truppentypen, die man aber erst ausheben muss. Optional können mehrere Helden angeheuert werden. Man kann im Prinzip völlig ohne Helden spielen, auf die Helden fokussieren oder etwas dazwischen machen. Helden haben halt gegenüber Truppen Vor- und Nachteile. Z. B. sind sie teuer im Erwerb und Unterhalt. Dafür kann man sie mit magischem Zeug ausrüsten und ihre Kampfkraft sinkt nicht, wenn sie verwundet werden. Bei den Truppen sinkt die Kampfkraft bei Schaden, da die Einheit immer weiter schrumpft. Das lässt sich imo ganz gut auf D&D übertragen. Ein Kämpfer mit 100 HP ist mit 5 HP noch genauso stark wie mit 50, 80 oder 100 HP. Eine Einheit, die zusammen auf 100 HP kommt, ist mit 50 HP halt nur noch halb so stark, weil ja nur noch 50% der Leute stehen.
Ainor:
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 27.09.2020 | 10:14 ---In meinen Augen sind Attribute und Level nur eine Hälfte der Gleichung. Ein Held zeichnet sich imo vor allem durch die entsprechende Persönlichkeit aus. Helden gehen dahin, wo es brennt. Das ist der Ort, von dem sich die Normalos aber tendenziell lieber entfernen. Und SC Helden gehen dahin, weil sie es wollen. Vielleicht gegen Geld, aber die meisten SC, denen ich bislang begegnet bin, machen das aus Prinzip. Insofern ist das passende Mindset imo die entscheidende Eigenschaft eines Helden.
--- Ende Zitat ---
Aber warum gehen Helden dahin, wo es brennt ? Das mag an der Persönlichkeit liegen. Es kann aber auch an der Kompetenz liegen. Manche Leute sind eben so gut dass sie sich Dinge zutrauen die andere als zu gefährlich betrachten.
Aber diese Unterscheidung ist eigentlich nicht so wichtig. Man wird immer ein paar Leute finden die sich "heldenhaftes" zutrauen. Insofern verstehe ich unter Held hier sowas wie D&D Abenteurer.
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 27.09.2020 | 10:14 ---PS: die NPC Classes der 3.x sind totaler Müll. Da würde ich nichts dran fest machen.
--- Ende Zitat ---
Ja, zu der Haltung bin ich auch gekommen.
--- Zitat von: nobody@home am 27.09.2020 | 10:31 ---Es wird ja auch im richtigen Leben nicht jeder ganz selbstverständlich beispielsweise Polizist oder Feuerwehrmann.
--- Ende Zitat ---
Dabei muss man auch fragen: wie gefährlich sind diese Jobs überhaupt ? Ich denke mal das ist mit Monsterjägern wohl kaum zu vergleichen.
--- Zitat von: Harlekin78 am 27.09.2020 | 17:50 ---Ich denke D&D, zumindest 5e, hat nicht das Designziel der Weltensimulation. Für meinen Geschmack bilden die Regeln "nur" die Spiel-Figuren ab. Interaktionen zwischen NSC, Kriege in Regionen werden erzählt und nur die Handlung der Figuren gespielt. Eher gamistisch.
--- Ende Zitat ---
Woran machst du das fest ? Bei 4E stand das so in den Regeln, aber bei 5E habe ich nichts dahingehendes gesehen.
--- Zitat von: Feuersänger am 27.09.2020 | 12:47 ---Hm, ich bin mir immer noch nicht sicher ob ich da so ganz mitkomme. Punktsummen sind ja nur in sehr sehr grober Näherung aussagekräftig, da naturgemäß (Normalverteilung) extreme Werte seltener sind als mittlere. Das ist ja der Witz:
15 15 14 8 8 8 - geminmaxter PB (vor Rassenmods) -> Punktsumme 68
13 13 13 12 12 12 - maximale Punktsumme, aber völlig ungeeignet für Abenteurer.
Und die Wahrscheinlichkeiten sind auch andersrum.
--- Ende Zitat ---
Das ist im Prinzip richtig (vobei "völlig ungeeignet" natürlich diskutabel ist). Aber es ist recht unwahrscheinlich dass alle Werte gleich sind. Wenn man einen gewissen Durchschnitt hat bedeutet dass das ein paar gute dabei sind.
--- Zitat von: Feuersänger am 27.09.2020 | 12:47 ---Wie gesagt, es ist von Hand nicht möglich auszurechnen, mit welcher Wahrscheinlichkeit 6x3d6 mindestens dies und jenes Array ausspuckt.
--- Ende Zitat ---
Ja, das ist schwierig. Ich hab es mal umgekehrt gemacht und einfach mal die besten aus je 200 Normalos ausgeben lassen.
Der Durchschnitt liegt bei 83,5 (also knapp 14), ein mittleres Array ist: 15, 12, 16, 14, 13, 13
Das ist deutlich besser als PB 27. Zum Vergleich: nimmt man den besten (nach Punkten, nicht Eignung) aus 10 hat man
einen Durchschnitt von 74,5. Ein mittleres Array ist: 14, 11, 16, 13, 7, 13
Das ist deutlich näher am Point buy. Ich denke die Designer haben auch beabsichtigt dass Point buy und 4d6 vergleichbare Werte liefern.
Aber abgesehen von allen Zahlen ist es natürlich eine ganz interessante Frage: wie viel fähiger als der Durchschnitt sollen Helden sein ?
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 27.09.2020 | 21:16 ---Da führt man verschiedene Truppentypen, die man aber erst ausheben muss. Optional können mehrere Helden angeheuert werden. Man kann im Prinzip völlig ohne Helden spielen, auf die Helden fokussieren oder etwas dazwischen machen. Helden haben halt gegenüber Truppen Vor- und Nachteile. Z. B. sind sie teuer im Erwerb und Unterhalt.
--- Ende Zitat ---
Ja, so ähnlich sehe ich die Ausgangsfagestellung. Lohnt es sich in 5E in Helden(einheiten) zu investieren ?
:
interessanter wehre so eine Debatte wohl gewesen wenn sie nicht auf eine Welt oder eine Art von Setting beschränkt worden wehre. sonder auf alles. (Klicke zum Anzeigen/Verstecken) hatte ich zwar schon mal eröffnet ist aber versandet.
nobody@home:
--- Zitat von: Ainor am 29.09.2020 | 15:45 ---Aber abgesehen von allen Zahlen ist es natürlich eine ganz interessante Frage: wie viel fähiger als der Durchschnitt sollen Helden sein ?
--- Ende Zitat ---
Und: welcher "Durchschnitt" genau ist hier der relevante? Vergleichen wir, beispielsweise, einen SC-Waldläufer mit einem "durchschnittlichen" Vertreter speziell seiner Zunft oder doch eher mit irgendeinem "allgemeinen Durchschnittsbürger" von potentiell zufällig-beliebigem Hintergrund? :think:
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