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Problem bei Argumentation Paladin RG

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fivebucks:
Auch ist zu kären was geschieht wenn eine Seite den "kosmischen Krieg"  gewinnt.
Sind dann alle gut? Oder böse?

nobody@home:

--- Zitat von: fivebucks am 25.10.2020 | 13:48 ---Ich fasse mal zusammen.

Irdische Ideen wie gut oder Gesetz haben mit D&D Gesinnungen. wenig bis nichts zu tun.

Es gibt in den Spielwelten das personifizierte gute und auch das personifizierte Böse (beide unsterblich).

--- Ende Zitat ---

Ich fasse speziell diese beiden Punkte noch mal zusammen: das D&D-Gute ist nicht das, was wir "gut" nennen würden, und für das D&D-Böse gilt dasselbe. Hm...warum benutzen wir dann gerade diese ohnehin schon vorbelasteten irdischen Begriffe überhaupt?


--- Zitat von: Maarzan am 25.10.2020 | 13:48 ---Der Knackpunkt bei solchen Außerplanetaren ist nicht Vernunft, sondern freier Wille. Ist es ihnen (abgesehen von dramatisch angeordneten Einzelfällen von "Programmierfehlern") möglich auf Grund von Einsicht ihre Gesinnung zu wechseln?

--- Ende Zitat ---

Wenn sie nur schlichte Automaten sind, die genau das nicht können -- kann man sie dann noch als "vernunftbegabt" bezeichnen? Ich meine, gehört zur Definition von "Vernunft" nicht irgendwo auch eben genau die Fähigkeit zur Einsicht dazu? :think:

Maarzan:

--- Zitat von: fivebucks am 25.10.2020 | 14:00 ---Auch ist zu kären was geschieht wenn eine Seite den "kosmischen Krieg" gewinnt.
Sind dann alle gut? Oder böse?

--- Ende Zitat ---

Die anderen sind tot oder wenigstens interniert.

Die Neutralen sind diejenige, welche von beiden Seiten als nicht linientreu auf  die Fresse bekommen und vorgeworfen bekommen heimlich auf der Gegenseite zu stehen.


--- Zitat von: nobody@home am 25.10.2020 | 14:02 ---Wenn sie nur schlichte Automaten sind, die genau das nicht können -- kann man sie dann noch als "vernunftbegabt" bezeichnen? Ich meine, gehört zur Definition von "Vernunft" nicht irgendwo auch eben genau die Fähigkeit zur Einsicht dazu? :think:

--- Ende Zitat ---

Sie sind nicht "schlichte" sondern hochkomplexe Automaten, welche in anderen Bereichen "Freie" locker in die Tasche stecken, aber eben an dieser spezifischen Stelle eine Hardwaresperre haben.

Isegrim:

--- Zitat von: fivebucks am 25.10.2020 | 13:56 ---Gibt ein personifiziertes Neutrales, oder ist Neutralität im D&D Kontext schlicht Enthaltung?
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: fivebucks am 25.10.2020 | 14:00 ---Auch ist zu kären was geschieht wenn eine Seite den "kosmischen Krieg" gewinnt.
Sind dann alle gut? Oder böse?
--- Ende Zitat ---

Kenn da nur Dragon Lance: Ja, es gibt neutrale Götter als Personifikation. Als das Gute mal gewann, haben die Götter Feuer vom Himmel geschmissen, und der Welt ein paar Jahrhunderte völlig den Rücken zugedreht.

Fazit: Wenn man mit der Dragon Lance-Götterwelt Monopoly spielt muss man damit rechnen, das früher oder später der Tisch umgeschmissen wird...

Feuersänger:
Natürlich darf man auch Neutral sein, aber das ist halt erst recht so wischiwaschi. xD

Noch eine kleine Anmerkung: "Gesinnung" ist vom Start weg eine unglückliche Übersetzung für "Alignment". Hatte das auch in der Vergangenheit schonmal irgendwann geschrieben. Das deutsche Wort klingt so nach "politischer Einstellung", so als ob es jetzt darum ginge ob jemand Sozialdemokrat oder Konservativer ist. (Und was so ein Label wert ist, sieht man ja wenn man sich mal--- na lassen wir das) Und das trifft es eben nicht ansatzweise.
Und es ist auch nicht so, wie hier schon wieder mehrfach unterstellt wurde, dass zB Gut und Böse nur Teammarker wären wie lila oder grüne Schärpen. Es ist mir aber grad echt zu mühsam, auf diesen Strohmann weiter einzugehen.

Also wie gesagt: die Tragweite von "Alignment" geht weit über den deutschen Begriff "Gesinnung" hinaus, und weist vielmehr auf die Ausrichtung nach kosmischen Prinzipien hin.
Das hat für den kleinen Stadtbäcker allerdings jetzt weniger Bedeutung, egal ob er NG ist (tut immer noch ein Brötchen drauf) oder NE (hält beim Abwiegen den Finger auf die Waage) [edit: wenn es überhaupt schon reicht, um ihn von Neutral wegzubewegen] - das schlägt sich (zumindest in 3E) in der Aura nieder: ein niedrigstufiger Sterblicher ohne göttlichen Draht hat keine Aura, dann mit zunehmender Macht bildet sich langsam eine schwache und dann mittelstarke Aura der entsprechenden Gesinnung, und ein höherstufiger Kleriker bietet dann aurentechnisch ein Leuchtfeuer wie ein Engel, Dämon oder was halt sonst seinem Alignment entspricht.

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