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Wie Zauberwirker balancen?

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Ainor:

--- Zitat von: nobody@home am  4.07.2022 | 18:50 ---Klassische Save-or-Suck-Tricks, vermute ich. Wo's nur einen Gegner hat, ist der vergleichsweise leicht zumindest zur mehr oder weniger hilflosen Zielscheibe degradiert, auf den der Rest der Gruppe dann nur noch eindreschen muß, bis er umfällt

--- Ende Zitat ---

Welcher Zauber macht das denn ? Am ehesten noch Hold Person, aber der ist sehr beschränkt. Ansonsten gibt es bestenfalls Advantage/Disadvantage für 1-3 Runden.
Das bringt nur was wenn man schnell viel Schaden machen kann. Und es gibt auch andere Möglichkeiten Advantage zu bekommen.


--- Zitat von: nobody@home am  4.07.2022 | 18:50 ---(Ein einfaches Beispiel für Anfänger wäre z.B. Vicious Mockery. Wenn der Gegner seinen Rettungswurf verkackt, kriegt er Disadvantage auf seinen nächsten eigenen Angriffswurf -- und ein bißchen Schaden, aber der ist im Vergleich schon geradezu zweitrangig --, und das Ding ist bloß ein beliebig einsetzbarer Cantrip!)

--- Ende Zitat ---

Das ist eine grob 50% chace dass der Gegner 25% weniger Schaden macht. "nur noch eindreschen muß" ist was anderes.


--- Zitat von: Brainworm am  4.07.2022 | 19:24 ---Hab auch noch mal Rückmeldung vom Spieler des Cleric erhalten. Es sind tatsächlich Shatter und Thunder Wave die er für das maximieren genutzt hat. Spirit Guardian war dann halt noch zusätzlich am Start (nicht maximiert).

--- Ende Zitat ---

Jo, das macht Sinn. Das war gegen die Gegner sicher auch sehr effektiv wenn die bei 24 Schaden alle umfallen.

nobody@home:

--- Zitat von: Ainor am  4.07.2022 | 20:22 ---Das ist eine grob 50% chace dass der Gegner 25% weniger Schaden macht. "nur noch eindreschen muß" ist was anderes.
--- Ende Zitat ---

Dafür ist es halt auch ein beliebig spambarer Stufe-Null-Zauber, mit dessen Einsatz man sich gegen eh bloß einen Gegner nicht wirklich was vergibt. Auf Stufe 1 gibt's dann Nettigkeiten wie Entangle oder (im Rahmen) Tasha's Hideous Laughter, ab Stufe 2 beispielsweise Blindness/Deafness oder Levitate gegen normalerweise bodengebundene Gegner...

Arldwulf:

--- Zitat von: Ainor am  4.07.2022 | 18:32 ---Womit denn ?

--- Ende Zitat ---

Je nach Gegner. Aber die klassischen Low Level Varianten sind Dinge wie Suggestion, Fear, Levitate oder Slow und dergleichen. Gibt schon einige Sachen welche man gegen Einzelgegner machen kann.

Gunthar:
Man könnte eine Art Wild Magic Tabelle verwenden. Jedes Mal, wenn ein Spellcaster einen Zauber macht, wird mit W100 gewürfelt. Ist der Wurf unter oder gleich einem bestimmten Wert (zB Spruchstufe x 3%), dann muss auf einer Wild Magic-Tabelle würfeln, was zusätzlich passiert. Die Wild Magic Tabelle im PHB ist ein bisschen zu Caster freundlich.

Quaint:
Naja, wenn wir von Stufe 5-6 und einem (Boß-Level) Einzelgegner reden, dann hat der aber Legendary Resistance und Legendary Actions.

Und wenn es doch ne Gruppe von Gegnern ist, dann betrifft man sie halt vielleicht auch nicht alle, oder ein Teil schafft seinen Save.

Also ich bin jetzt auch kein so Megafreund von DnD 5, aber so ein bißchen funktioniert es halt schon.

Und man muss halt auch wissen was man will. Der unglückliche Barbarenspieler hat ja offenbar nicht so ne richtige Ahnung was seine Klasse eigentlich tut, und will halt eigentlich Gegner wegmoshen. Und das funktioniert halt mit anderem Encounterdesign und evtl. ner anderen gewählten Klasse besser.
Das Zauberwirker stark sind, vor allem wenn sie wissen, was sie tun, und ned ganz so doll haushalten müssen mit den Spellslots, da müssen wir nicht drüber reden. Aber auch Halbcaster Klassen und auch rein mundane Martials können schon ihren Teil dazu tun.
Ich finde man sollte da auch den Konkurrenzgedanken nicht übertreiben, sondern eher als Team denken und wie man es ergänzen und unterstützen kann. Und da kann man halt mit nem Baba auch mal ne Tür zustellen, damit Gegner nicht an die anderen rankommen. Nimmt vielleicht nicht ein Dutzend Gegner auf einmal vom Brett, kann aber je nach Situation auch sehr wertvoll sein.
Blöd ist halt wenn man sich komplett nutzlos oder sogar als Belastung empfindet.

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