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[Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"

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Zed:
Bitte hier nur Vorschläge sammeln. So können Interessierte geeignete Ideen schnell finden.

Diskussionen können gerne in diesem Thread geführt werden.

Immer mal wieder wird im :T: (und wahrscheinlich nicht nur dort) die DnD-artige Initiativermittlung als umständlich kritisiert: Alle würfeln 1D20, addieren Boni hinzu und legen so die Reihenfolge fest. Jemand hat kürzlich (ich glaube im Nimble5e-Thread) geschrieben, dass die Immersion durch diesen Würfel-, Kopfrechen- und Abgleichungsakt stark unterbrochen wird. Das System Daggerheart (in progress) probiert(e) es sogar völlig ohne wirkliche Regelungen aus, weil "in Gesprächen am Rollenspieltisch geht das ja auch".

Die Initiativliste
Diese Idee wurde zwischenzeitlich verfeinert, und dies ist die überarbeitete Version. Die Probleme bei der ersten Idee, die in diesem Thread aufgelaufen sind, sollten behoben sein. (hier geht es zur Diskussion)

Ursprung der Variante
Eigene Idee

Initiative mit der Initiativliste
SL: "Dann würfeln wir mal Initative."
Jemand würfelt 3W6. "Eine 15!"
SL sieht auf die Liste: "Dann ist die Reihenfolge Rexdorc - Lale - Vampir - Baran - Roryn - Zamira - Zombies. Leg los, Rexdorc!"

-> Ich denke, die Initiativliste ist eine gute Zeitersparnis, hilft so der Immersion, und sie behält im Grunde auch die taktische Komponente bei.

Wie läuft es ab?
Die fünf Leute haben vor einigen Spielsitzungen ihre Initiativwerte in absteigende Reihenfolge gebracht. Auch Stufenaufstiege haben hier nichts essentiell verändert:  Die Grundreihenfolge ist Baran, Lale, Zamira, Roryn, Rexdorc. Baran hat den höchsten Initiativbonus von +4; Rexdorc den niedrigsten mit -1 - mehr Werte muss die SL sich nicht merken.

Für Monster/NSCs gilt: Haben sie einen höheren Initiativwert als Baran (+5 oder mehr), gelten sie als FLINK, haben sie einen niedrigeren Initiativwert als Rexdorc (-2 oder weniger) gelten sie als LAHM. Wer dazwischen liegt, gilt als SCHNITT.

FLINK und LAHM handeln immer als erstes bzw letztes, SCHNITT immer in der Mitte. In diesem Beispiel sind die Zombies LAHM (lahmer als Rexdorc), und der Vampir ist SCHNITT, weil weniger schnell als Baran.

Die möglichen 3W6 Ergebnisse sehen so aus:

3W6%FLINKBaranLaleSCHNITTZamiraRorynRexdorcLAHM1234567830.46LAHMRexdorcRorynZamiraSCHNITTLaleBaranFLINK41.39FLINKRorynLaleSCHNITTZamiraRexdorcBaranLAHM52.78FLINKZamiraLaleSCHNITTRexdorcBaranRorynLAHM64.63FLINKRorynRexdorcSCHNITTBaranZamiraLaleLAHM76.94FLINKZamiraLaleSCHNITTBaranRexdorcRorynLAHM89.72FLINKBaranZamiraSCHNITTLaleRorynRexdorcLAHM911.57FLINKLaleBaranSCHNITTZamiraRexdorcRorynLAHM1012.50FLINKBaranLaleSCHNITTRexdorcRorynZamiraLAHM1112.50FLINKBaranLaleSCHNITTZamiraRorynRexdorcLAHM1211.57FLINKLaleBaranSCHNITTRorynZamiraRexdorcLAHM139.72FLINKBaranRorynSCHNITTZamiraLaleRexdorcLAHM146.94FLINKZamiraRexdorcSCHNITTLaleBaranRorynLAHM154.63FLINKRexdorcLaleSCHNITTBaranRorynZamiraLAHM162.78FLINKRorynZamiraSCHNITTRexdorcBaranLaleLAHM171.39FLINKRorynRexdorcSCHNITTLaleZamiraBaranLAHM180.46LAHMRexdorcRorynZamiraSCHNITTLaleBaranFLINK
Ich habe darauf geachtet, dass jede Figur statistisch am häufigsten bei der Reihenfolge da rauskommt, wo sie von ihrem Initiativbonus her sein müsste: Baran wird in der Hälfte der Fälle zuerst rankommen, Rexdorc in der Hälfte der Fälle zum Schluss. Aber es kann auch mal ganz anders sein: Bei einer gewürfelten 3 und einer gewürfelten 18 - also in 0,92% der Fälle - wird die Reihenfolge mal komplett umgedreht.

Aber was, wenn mal nur 4 Leute da sind?
Dann wird die fehlende Person einfach ignoriert. Im Beispiel oben fehlt vielleicht Rexdorcs Spieler, dann ist die Reihenfolge Lale - Vampir - Baran - Roryn - Zamira - Zombies.

YY:
Wenn Initiative würfeln nervt, ist die naheliegendste Option, das wegzulassen ;)
Also extrem einfache Ansätze wie "alle SC nach Spielerabsprache, dann alle NSC (in Sonderfällen andersrum)" oder "wer gerade gehandelt hat, bestimmt seinen Nachfolger auf der Gegenseite; dabei beginnt der, der auch in der Fiktion tatsächlich beginnt" und dergleichen mehr.


Die haben alle den Nachteil, dass sie an ein bestehendes System angeflanscht ggf. jede Menge Regeln und ganz besonders Charakterfähigkeiten rund um die Initiative ignorieren. Wenn man das vorher weiß, ist das möglicherweise in Ordnung, aber da geht für bestimmte Charaktere schnell sehr viel verloren.
In solchen Fällen ist eine wenig invasive Variante, Initiative auch innerhalb einer laufenden Runde nur da zu würfeln, wo es offensichtlich relevant ist: wenn sich zwei Nahkämpfer gegenseitig die Hitpoints runterraspeln, ist die Reihenfolge egal. Wenn einer angreift und der andere in seinem Rucksack rumkramt, ist auch klar, was zuerst eintritt.
Wenn aber fraglich ist, ob z.B. ein Zauber oder ein verheerender Fernkampfangriff jemanden trifft bzw. überhaupt treffen könnte, bevor dieser in Deckung oder außer Reichweite ist, dann wird gewürfelt.
So reduziert sich die Zahl der Ini-Würfe auf einen Bruchteil.

Andere "Nicht-Ini"-Methoden wie "höheres Ergebnis eines Fähigkeits- oder Kampfwurfes handelt zuerst oder trifft als einziger" hängen schwer vom System ab. In manche sind sie leicht implementiert, bei anderen kann man dann auch gleich was anderes spielen, weil die nötigen Umbauten zu groß werden.

Oder man behält die Initiativewerte bei, würfelt aber einfach nicht mehr bzw. bestimmt einen Durchschnittswert, wo Initiative nur aus Würfeln besteht. Dann wird zu Kampfbeginn einmal sortiert und fertig.

Feuersänger:
Dass wir uns da jetzt richtig verstehen: für jede mögliche Anzahl an SC unterschiedliche Tabellen zu bemühen, bei denen die Einbindung der NSC noch gar nicht geklärt ist, soll weniger umständlich sein als "jeder würfelt 1d20+Mod und dann geht es der Reihe nach"?  :think:

Haukrinn:
Initiative nach Ansage (einige Fate-Varianten wie z.B. Atomic Robot)

Die erste Runde beginnt die Person mit der besten Initiative, danach bestimmt diese Person, wer als nächstes dran ist. Wer als letztes in der Runde dran ist, bestimmt, wer die nächste Runde beginnt.

Initiative folgt Story (pbta)

Der MC/die Spielleitung legt fest, wer gerade dran ist. Ein Wechsel der Iniative richtet sich nach dramaturgischen Standpunkten, ähnlich Schnitten im Film. (Funktioniert gut, weil NSC grundsätzlich nie aktiv handeln bei pbta)

Initiative kaufen

Alle Mitspielenden haben einen Punktepool, aus dem sie sich in eine Reihenfolge einkaufen können (Charaktere mit guten Initiativewerten haben mehr Punkte). Die Pools werden aufgefüllt, wenn niemand mehr Punkte hat. Mit etwas Geschick kommen solche Systeme sogar ohne feste Kampfrunden aus.

Initiative folgt aus Handlung

Die Spieler legen fest, was sie tun wollen (dafür sind evtl. Initiativewerte interessant, denn "schnelle" Charaktere legen ihre Handlungen nach "langsamen" Charakteren fest. Je nach Handlung ergibt sich dann eine Ablaufreihenfolge für die Aktionen.



PS: Sehe ich das richtig, dass ich für dieses 3d4 System im Prinzip für jede Zahl an Beteiligten eine eigene Tabelle bräuchte? Und die evtl. bei vielen Beteiligten auch eigentlich viel feingranularer sein müsste?

Ein Dämon auf Abwegen:
Da prinziepiell alle DnD Würfe D20+Mod sind, und man Ini in 5E nur einmal pro Kampf würfelt ist es mMn auch nicht so störend.

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