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[Systemliste] Die muß man kennen!
Roland:
--- Zitat von: Dailor am 10.07.2004 | 18:47 ---Übrigens: diese Selbstverständlichkeit, mit der man sich in diesem Thread mittels seiner "Kenntnisse" in Rollenspielen über die Werke anderer erhebt ist für mich abstoßend. Wirklich widerlich. Nach dem Motto, "wer nicht mindestens diese 500 Rollenspielsysteme gelesen hat ist gar nicht in der Lage ein vernünftiges zu schreiben". Konstruktive Kritik ist etwas anderes.
Beispiel: Vampire wurde als ein System kritisiert "wie man es nicht machen sollte". So gibt man Neulingen keine Hilfestellung. Was man persönlich schlecht findet, muss nicht für alle schlecht sein. Vampire war nicht ohne Grund sehr erfolgreich.
--- Ende Zitat ---
Dailor, mach mal halblang. Fredi formuliert zwar provokant, aber er hat nicht unrecht.
Vampire ist ein anständiges Spiel, es war ein Wegbereiter für viele andere gute und außergewöhnliche Spiele. Es ist aber nicht das Paradebeispiel für ein konsequent zu Ende geführtes Designkonzept - es sei denn die Spieler, die ich so kenne sind ob des Konzept alle im Irrtum.
Vorkenntnisse sind bei der Entwicklung eines Rollenspiels sehr nützlich oder gar unerlässlich. Da es sehr wenig Sekundärliteratur in diesem Bereich gibt, hilft wohl nur Autodidaktik anhand von Beispielen. Man könnte natürlich auch "learning by doing" praktizieren, das wäre aber imho ein langwierigerer Prozess.
--- Zitat von: Dailor am 10.07.2004 | 18:47 ---Die Grundidee dieses Threads ist nicht schlecht. Sinnvoller hätte ich es gefunden, zuerst allgemeine Systembeschreibungen auszuwählen,
--- Ende Zitat ---
Dieser Thread sollte, wie ich es verstanden habe, erstmal als Brainstorming Thread dienen. Eine Kategorisierung mit Beispielen und Vorstellungen von Konzepten will Fredi wohl demnächst vornehmen.
--- Zitat von: Ludovico am 10.07.2004 | 19:29 ---Hat schon jemand Blue Planet genannt?
--- Ende Zitat ---
Worin ist denn Blue Planet herausragend?
Catweazle:
@ Roland:
--- Zitat ---Vampire ist ein anständiges Spiel, es war ein Wegbereiter für viele andere gute und außergewöhnliche Spiele. Es ist aber nicht das Paradebeispiel für ein konsequent zu Ende geführtes Designkonzept - es sei denn die Spieler, die ich so kenne sind ob des Konzept alle im Irrtum.
--- Ende Zitat ---
Sagt wer? Es gibt kein perfektes System. Was gut, und was Schlecht ist, das ist immer noch Geschmackssache. Die angesprochenen Kritikpunkte kann ich nicht nachvollziehen. Viele können es - viele nicht. Und genau daher wehre ich mich gegen Pauschalisierungen. Sorry - aber ich bleibe dabei: was gute und was schlechte Regeln oder Regelelemente sind lässt sich nicht pauschal sagen. Eine Vorverdammung eines Systems als "schlechtes Beispiel" finde ich ... so von oben herab.
Immer wieder behaupten Leute zu wissen, was gute und was schlechte Rollenspiele sind. Und ich werde nicht müde zu sagen, dass das nicht geht. Was Du für ein gutes Konzept halten magst, ist für andere schlecht und umgekehrt.
Hilfestellungen für neue Spielebastler? Ich bin dabei. Interessante Systeme benennen, die etwas neu und/oder anders machen? Super Idee von Fredi! Kommentieren, was gut und was schlecht ist ([edit:]bezogen auf die Hilfen für Neueinsteiger)? Ohne mich!
Roland:
--- Zitat von: Dailor am 10.07.2004 | 21:36 ---
Immer wieder behaupten Leute zu wissen, was gute und was schlechte Rollenspiele sind. Und ich werde nicht müde zu sagen, dass das nicht geht. Was Du für ein gutes Konzept halten magst, ist für andere schlecht und umgekehrt.
--- Ende Zitat ---
Werturteile sind meist subjektiv. Trotzdem gebe ich sie täglich ab. Ich behaupte das dieses Buch gut oder jener Film schlecht ist. Das ein Kleid an meiner Freundin besser aussieht als ein anderes.
Auch wenn mich ein Mensch, der niie ein Buch gelesen hat, nach meiner Meinung über Prousts gesammelte Werke fragen würde, würde ich sie ihm mitteilen. Mag sein das er, 10 Jahre später, eine völlig andere Meinung hat als ich. Soll ich deswegen antworten "Du, meine Meinung ist rein subjektiv, bild Dir selbst eine."?
Wenn ich ihn nicht völlig mißverstanden habe, hat Fredi hat nicht behauptet, Vampire sei ein schlechtes Rollenspiel. Er hät es aber für ein Beispiel von schlechten Rollenspieldesign (ja, das ist ein fundamentaler Unterschied) da man eine Prämisse verkündet, die aber im System nur ungenügend umgsetzt.
Ludovico:
--- Zitat von: Roland am 10.07.2004 | 21:17 ---Worin ist denn Blue Planet herausragend?
--- Ende Zitat ---
In einem äußerst simplen und auch realistischen Würfelsystem, daß ziemlich schnell erlernbar ist.
Ach ja, Conspiracy X sollte auch noch erwähnt werden. Das System ist sehr simpel und originell, allerdings deshalb auch gewöhnungsbedürftig.
Catweazle:
@Roland:
--- Zitat ---Wenn ich ihn nicht völlig mißverstanden habe, hat Fredi hat nicht behauptet, Vampire sei ein schlechtes Rollenspiel. Er hät es aber für ein Beispiel von schlechten Rollenspieldesign (ja, das ist ein fundamentaler Unterschied) da man eine Prämisse verkündet, die aber im System nur ungenügend umgsetzt.
--- Ende Zitat ---
Fredi schrieb:
--- Zitat ---Der Text ist voll von Andeutungen über inneren Konflikt, Politik, "Storytelling" usw. Die Bücher sind voll mit Kampfsystem, Kampffähigkeiten und Munchkins Wet Dream. Ein gutes Beispiel, wie man es nicht machen sollte.
--- Ende Zitat ---
Ich stimme Fredi nicht zu. Der Anspruch an Politik, Storytelling usw. wird vom Setting gehalten und vom System unterstützt. Unabhängig davon darf er Vampire aber ruhig zerreißen. Es hat ja jeder eine andere Meinung. Ich wehre mich ja nicht gegen seine Aussage, dass Vampire inkosistent sei, obwohl ich ihm da nicht zustimme. Nein, ich wehre mich dagegen, wenn solcherlei Kommentare in die Liste für "Neubastler" mit aufgenommen werden sollen (wenn das der Fall sein sollte). Das halte ich für ... einen Fehler. Warum habe ich ja bereits begründet. Könnt ihr anders sehen - ich habe ja auch nur meine Meinung geäußert.
Und nochmal Fredi:
--- Zitat ---Deswegen wollte ich mal eine Zusammenstellung von Systemen machen, die ein angehender System- und Weltenschmied unbedingt kennen sollte, damit er in der Lage ist, ein GUTES (und nicht blos irgendein) System zu entwickeln.
--- Ende Zitat ---
*Grins* - und wir alle wissen, wer bestimmt, was ein GUTES System ist, nicht wahr? *Schulterzuck*
Ich beginne mich zu wiederholen. Sorry!
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