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D&D 5.5 - Smalltalk
Ainor:
--- Zitat von: tartex am 5.06.2026 | 14:20 ---In Heroes of the Borderland habe ich heute folgende Passage entdeckt:
Also doch noch eher beim Alten. Wobei man aber auch berücksichtigen muss, dass die Intro-Abenteuer neuer Editionen oft fertiggestellt werden, während die Designer noch an Regelfeinheiten schrauben.
--- Ende Zitat ---
Joa, das mag aus tradition da stehen. Es mag auch sein dass es in dieser Situation so funktioniert. Aber daraus würde ich nicht ableiten dass das in 5.5 immer so ist. Und: man beachte den übergang zum Wurf gegen DC (statt opposed).
--- Zitat von: afbeer am 5.06.2026 | 16:04 ---Ich halte es da mit D&D 3.X
Insight DC20 gibt den Gefühlszustand des Gegenübers also so etwas wie zuversichtlich, ängstlich, zufrieden, hoffend, erwartungsvoll, froh, niedergeschlagen, verzweifelt, geil, nachdenklich, abschätzend, gelöst, gierig, gelangweilt, aufmerksam, ...
--- Ende Zitat ---
Aber in 3E hast du vor allem den Bluff vs Sense Motive Wurf zum lügen.
--- Zitat von: PzVIE am 5.06.2026 | 16:39 ---Ist das nicht Sense Motive?
--- Ende Zitat ---
Naja, Insight/Sense Motive und Bluff/Deception sind ja nur Umbenennungen desselben Skills.
Allgemein ist es ein Problem dass diese Skills zwischen SC und NSC asymetrisch sind. Für SCs sind sie nur Information. Für NSCs sind sie quasi Handlungsanweisungen, denn es ist irgendwie frustrierend wenn ein SC erfolgreich täuscht aber der NSC nicht reagiert.
Runenstahl:
Ich selbst bin ein großer Fan davon eher die SCs als die NSCs würfeln zu lassen.
Die SCs wollen sich anschleichen ? Dann würfeln sie gegen die passive Wahrnehmung des NSCs.
Die NSCs wollen sich anschleichen ? Dann würfeln die SCs gegen 10 + Stealth des NSCs.
Wichtig: Mathematisch gesehen ist es ein riesiger Vorteil wenn man dabei alle SCs würfeln läßt und das beste Ergebnis nimmt. Wenn man das macht sollte die Gegenseite mindestens einen +5 Bonus bekommen.
Bei Insight würfen ist es ein wenig Tricky den Spieler seinen Wurf sehen zu lassen. Hier stellt sich die Frage wie gut du deinen Spielern zutraust Spieler und Charakterwissen zu trennen. Da mag es tatsächlich einfacher sein den NSC verdeckt gegen den Insightwert des Spielers würfeln zu lassen. Und ja, so ein W20 Wurf ist sehr zufällig aber das ist doch irgendwie der Kern von D&D ;)
Mögliche Varianten die ich nutze:
Wenn es beginnt zu nerven das die SCs jeden NPC ständig "insighten" wollen füge ich folgende Regel hinzu: Du kannst den NPC nach deinem Bauchgefühlt behandeln oder du kannst auf Insight würfeln. Wenn du würfelst ist der Wurf jedoch bindend, heißt: egal wie der Wurf ausfällt, du wirst den NPC entsprechend dem Ergebnis behandeln. Gelingt es hier dem NSC zu gewinnen so wird der SC seine Aussagen glauben und darf nicht mehr misstrauisch sein.
Noch eine Möglichkeit: Die Spieler wissen ja nicht wie gut die Werte des NSCs sind. Wenn also ihr Wurf fehlschlägt (oder gelingt aber der NSC die Wahrheit sagt) kann man immer sagen "Er wirkt aufrichtig oder er ist ein wirklich guter Lügner." Nur bei einem gelungenen Wurf und Falschaussagen bekommt man ein "Du hast das Gefühl das er nicht aufrichtig ist."
Insight ist ja kein "Detect Toughts". Ob das Gegenüber nun übertreibt, etwas ausläßt oder komplett lügt lässt sich nicht herausfinden. Was Spieler dann oft machen sind Aussagen wie "Hey, du lügst doch, nun sag schon die Wahrheit !". Da kann man sich überlegen wie das im echten Leben laufen würde. In der Regel bringen derartige Anschuldigungen nichts sondern der NSC wird darauf beharren das er sehr wohl die Wahrheit sagt. Hier müssen die Spieler Hebelpunkte finden oder Beweise das die ein- oder andere Aussage falsch ist und ihn damit konfrontieren. Wenn man dann noch einen Deal anbietet der Vorteilhaft ist besteht vielleicht die Chance das der NPC ins Reine kommt.
Vash the stampede:
--- Zitat von: Runenstahl am 7.06.2026 | 15:56 ---Wichtig: Mathematisch gesehen ist es ein riesiger Vorteil wenn man dabei alle SCs würfeln läßt und das beste Ergebnis nimmt. Wenn man das macht sollte die Gegenseite mindestens einen +5 Bonus bekommen.
--- Ende Zitat ---
Coole Regelung. Die merke ich mir. :d
Funktioniert sie auch, wenn alle mit Nachteil statt mit +5 auf den DC würfeln würden?
Boba Fett:
--- Zitat von: Runenstahl am 7.06.2026 | 15:56 ---Insight ist ja kein "Detect Toughts". Ob das Gegenüber nun übertreibt, etwas ausläßt oder komplett lügt lässt sich nicht herausfinden.
--- Ende Zitat ---
Das sehe ich etwas anders... Also natürlich ist Insight kein Gedankenlesen.
Aber man kann schon vermitteln, dass der SC das Gefühl hat, dass der NSC etwas auslässt, über-/oder untertreibt oder etwas beschönigt.
Bei einem gelungenen Wurf kriegt der SC halt mit, dass es grob die Wahrheit ist, die aber etwas geschönt, weil der NSC sich in ein besseres Licht rücken möchte oder so.
Sowas bemerkt man im echten Leben ja auch immer.
Bei Anschuldigungen wie "Hey, du lügst doch, nun sag schon die Wahrheit !" verspielt man halt oft die Kooperationsbereitschaft des Gegenübers. Insbesondere, wenn der NSC vor anderen bloßgestellt wird. Neben dem beharren, dass das Gesagte richtig sei, wird der NSC kaum noch weitere Informationen herausgeben und vielleicht sogar versuchen, die SC zu diskreditieren. Händler oder Gastwirte setzen die Gruppe vielleicht sogar vor die Tür.
Lässt Du die Leute eigentlich beim Schleichen auch alle würfeln und nimmst dann den schlechtesten? Wenn ja, werden sie zur Wahrnehmung immer als Gruppe auftreten und zur Heimlichkeit immer den leisesten Vorausschleichen lassen, um die Wahrscheinlichkeit zu optimieren.
Ich lasse bei Wahrnehmung immer den mit dem besten Werten würfeln und wenn seine Leute "helfen", kriegt der halt einen Vorteil.
In der Gruppe schleichend würfelt der schlechteste und ggf. mit Nachteil, wenn sie mit mehreren sind.
In beiden Fällen bedeutet ein Ergebnis nicht, dass der Charakter des Würfelnden ausschlaggebend war, sondern wir nehmen nur dessen Wert als Basis.
Ausserdem ist es ganz nice, wenn immer der würfelt, in dessen Spezialgebiet man gerade agiert.
Ainor:
--- Zitat von: Runenstahl am 7.06.2026 | 15:56 ---Ich selbst bin ein großer Fan davon eher die SCs als die NSCs würfeln zu lassen.
Die SCs wollen sich anschleichen ? Dann würfeln sie gegen die passive Wahrnehmung des NSCs.
Die NSCs wollen sich anschleichen ? Dann würfeln die SCs gegen 10 + Stealth des NSCs.
--- Ende Zitat ---
Klar, es gibt die generelle tendenz die Spieler würfeln zu lassen. Aber beim Schleichen macht es einfach mehr sinn dass Stealth gewürfelt wird, weil die Anzahl der Schleichenden sehr viel Wichtiger ist als die Anzahl der Beobachter.
--- Zitat von: Runenstahl am 7.06.2026 | 15:56 ---Wichtig: Mathematisch gesehen ist es ein riesiger Vorteil wenn man dabei alle SCs würfeln läßt und das beste Ergebnis nimmt. Wenn man das macht sollte die Gegenseite mindestens einen +5 Bonus bekommen.
--- Ende Zitat ---
Naja, beim Schleichen kommt es auf das beste (schlechteste Ergebniss an).
--- Zitat von: Runenstahl am 7.06.2026 | 15:56 ---Bei Insight würfen ist es ein wenig Tricky den Spieler seinen Wurf sehen zu lassen. Hier stellt sich die Frage wie gut du deinen Spielern zutraust Spieler und Charakterwissen zu trennen. Da mag es tatsächlich einfacher sein den NSC verdeckt gegen den Insightwert des Spielers würfeln zu lassen. Und ja, so ein W20 Wurf ist sehr zufällig aber das ist doch irgendwie der Kern von D&D ;)
--- Ende Zitat ---
Naja, wirklich trennen kann man das nicht wenn man herausforderungsorientiert spielt. Und "sehr zufällig" kommt halt stark auf die Skillwerte an, wobei das ja nun wirklich keine Situation ist wo sich irgendjemand sicher seien kann.
--- Zitat von: Runenstahl am 7.06.2026 | 15:56 ---Wenn es beginnt zu nerven das die SCs jeden NPC ständig "insighten" wollen füge ich folgende Regel hinzu: Du kannst den NPC nach deinem Bauchgefühlt behandeln oder du kannst auf Insight würfeln. Wenn du würfelst ist der Wurf jedoch bindend, heißt: egal wie der Wurf ausfällt, du wirst den NPC entsprechend dem Ergebnis behandeln. Gelingt es hier dem NSC zu gewinnen so wird der SC seine Aussagen glauben und darf nicht mehr misstrauisch sein.
--- Ende Zitat ---
Also ich bezeifle dass das wirklich funktioniert. Sagen wir der SC glaubt ein "der Weg dorthin ist sicher". Sollte er nicht trotzdem die Möglichkeit einberechnen dass er sich irren kann? Und selbst wenn er dann den Weg gehen will: die anderen SC können ja immernoch nein sagen. Aber das ist halt das Problem der Asymetrie dieser Würfe.
--- Zitat von: Runenstahl am 7.06.2026 | 15:56 ---Noch eine Möglichkeit: Die Spieler wissen ja nicht wie gut die Werte des NSCs sind. Wenn also ihr Wurf fehlschlägt (oder gelingt aber der NSC die Wahrheit sagt) kann man immer sagen "Er wirkt aufrichtig oder er ist ein wirklich guter Lügner." Nur bei einem gelungenen Wurf und Falschaussagen bekommt man ein "Du hast das Gefühl das er nicht aufrichtig ist."
--- Ende Zitat ---
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