Thema: Daggerheart

[flaschengeist]

Ich hab immer noch nicht so ganz Kapiert wie es genau abläuft 

Spieler würfelt einen Angriff und verfehlt den Gegner.
-> Spotlight geht zum DM (soweit so klar hoffe ich)
-> GM möchte mit dem Gegner einen Gegenschlag ausführen
Kostet es jetzt ein Fear diesen Move auszuführen?

Nein, ein Fear würde es kosten, einen zweiten Gegner handeln zu lassen.

[Sphinx]

Heist also der Spieler verfehlt mit Fear = GM kann Handeln, 1x Angrifein und hat noch ein Fear fürs "Lager" oder um es direkt für eine zweite aktion einzusetzen?

[flaschengeist]

Heist also der Spieler verfehlt mit Fear = GM kann Handeln, 1x Angrifein und hat noch ein Fear fürs "Lager" oder um es direkt für eine zweite aktion einzusetzen?

Er kann es direkt einsetzen oder lagern.

[Swanosaurus]

Heist also der Spieler verfehlt mit Fear = GM kann Handeln, 1x Angrifein und hat noch ein Fear fürs "Lager" oder um es direkt für eine zweite aktion einzusetzen?

Ergibt allerdings sogar irgendwie Sinn - denn wenn ein Erfolg mit Hope gewürfelt wird, dann ist ja auch erst mal ein zweiter SC am Zug, und die wahrscheinlichkeit für Hope ist dank der Paschs ja auch ein bisschen größer. Vielleicht ist das dann unterm Strich Wahrscheinlichkeitsmäßig ziemlich ausgewogen (vielleicht aber auch nicht, ich bekomme ein bisschen einen Knoten im Hirn bei dem Versuch, die Metawährung für die SL mit dem Handlung-weitergeben nach Erfolg mit Hope in Relation zu setzen).

[Bombshell]

Manche Gegnerfähigkeiten kosten aber auch Fear in der Aktivierung egal wie der GM-Move ausgelöst wurde.

[Swanosaurus]

Also, ich habe jetzt noch ein bisschen im SRD geschmökert und bin ernsthaft versucht, mir Daggerheart anzuschaffen. Ich dachte, eigentlich, das wäre gar nichts für mich (allein schon beim Gedanken an Feats auf Spiekarten gruselt's mich), aber ich fand die Spielerfahrung wirklich sehr angenehm, ich finde das Ini-System toll, ich mag die teilweise etas verschrobenen Ancestries und Klassen, und das Levelling Up erscheint mir auch sinnvoll organisiert - man wird da nicht von Sonderfertigkeiten überrollt, sondern entscheidet imme wieder anhand einer gut vorstrukturierten Matrix, ob man eher in die Grundwerte wie Stress, Evasion usw. investiert oder ob man neue Fähigkeiten will.

Insgesamt wirkt es auf mich ein bisschen wie ein 13th Age, das sich von D&D emanzipiert hat.

[Boba Fett]

@Swano: Man muss übrigens nicht zwingend mit den Karten spielen.
Die Feats, die man selektiert lassen sich auch gut ausdrucken oder aufs Dokument schreiben. Die wenigsten sind so komplex, dass sie ständig nachgelesen werden müssen (vielleicht am Anfang noch mehr, aber wenn man das System verinnerlicht hat, ….)

[Swanosaurus]

@Swano: Man muss übrigens nicht zwingend mit den Karten spielen.
Die Feats, die man selektiert lassen sich auch gut ausdrucken oder aufs Dokument schreiben. Die wenigsten sind so komplex, dass sie ständig nachgelesen werden müssen (vielleicht am Anfang noch mehr, aber wenn man das System verinnerlicht hat, ….)

Ja, das ist mir bei der Testrunde auch schon klar geworden, dass die Karten eigentlich keine speziell andere Funktion haben als "Choose from this list ..." Ich hatte die Sorge, dass es dann gleich wahnsinnig viele Sonderfertigkeiten werden, aber nachdem ich die Steigerungregeln überflogen habe, scheint mir das doch noch halbwegs überschaubar zu bleiben.

[Smoothie]

ja, es ist überschaubar, und verglichen mit DnD beispielsweise viel weniger Nachschlagerei.
Ich hab so A4 Sammelkartenhüllen besorgt, damit können alle ihre Karten immer gut organisiert am Start haben. Bei anderen Spielen mußte ich mir die wichtigen Sachen immer anstrengend zusammenkopieren. Von daher find ich das schon eher komfortabel.

[Bombshell]

Die Anzahl der aktiven Fertigkeiten/Karten ist auch limitiert.

Es gibt aber Regeln, um diese ad hoc zu ändern.

[flaschengeist]

Ergibt allerdings sogar irgendwie Sinn - denn wenn ein Erfolg mit Hope gewürfelt wird, dann ist ja auch erst mal ein zweiter SC am Zug, und die wahrscheinlichkeit für Hope ist dank der Paschs ja auch ein bisschen größer. Vielleicht ist das dann unterm Strich Wahrscheinlichkeitsmäßig ziemlich ausgewogen (vielleicht aber auch nicht, ich bekomme ein bisschen einen Knoten im Hirn bei dem Versuch, die Metawährung für die SL mit dem Handlung-weitergeben nach Erfolg mit Hope in Relation zu setzen).

Genau, die Wahrscheinlichkeit mit Fear zu würfeln dürfte rund 42% sein, mit Hope entsprechend rund 58%. Allerdings wechselt das Spotlight ja auch zur Spielleitung, nachdem eine Probe misslungen ist. Und die Wahrscheinlichkeit hierfür lässt sich nur situativ berechnen, weil sie einerseits von der Kompetenz des Charakters abhängt, andererseits vom Schwierigkeitsgrad der Probe (im Kampf ist das in aller Regel die Difficulty des attackierten Gegners).

Wenn Spieler etwa im Kampf taktisch optimieren wollen, sollten sie daher möglichst selten Aktionen mit geringer Erfolgschance unternehmen.

[Sphinx]

Insgesamt wirkt es auf mich ein bisschen wie ein 13th Age, das sich von D&D emanzipiert hat.

Die Liste mit dem was das System inspirirt hat ist lang, aber gut eingeschätzt wo die Hauptinspiration herkommt

Liste woher sich inspirieren lassen haben:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

TOUCHSTONES
Daggerheart derives inspiration from a variety of sources.
Below is an abridged list of media the design team drew from
while crafting this game.
TTRPGs: 13th Age from Pelgrane Press, Apocalypse Keys from
Evil Hat Productions, Apocalypse World from Lumpley Games,
Blades in the Dark from Evil Hat Productions, City of Mist from
Son of Oak Game Studio, Cortex Prime from Fandom Tabletop,
Cypher System from Monte Cook Games, Dishonored from
Modiphius Entertainment, Dungeons & Dragons from Wizards
of the Coast, Flee, Mortals! from MCDM Productions, For the
Queen from Darrington Press, Genesys from Fantasy Flight
Games, Lady Blackbird from One Seven Design, Masks: A
New Generation from Magpie Games, Pathfinder from Paizo
Publishing, Shadowrun from Catalyst Game Labs, The Quiet
Year from Buried Without Ceremony, The Wildsea from
Mythopoeia Games Publications, Slugblaster from Mythopoeia
Games Publications.
Books: Sabriel by Garth Nix, A Song of Ice and Fire by George
R.R. Martin, The Lord of the Rings by J.R.R. Tolkien, The Wheel
of Time by Robert Jordan, A Wizard of Earthsea by Ursula K.
Le Guin.
Films and Television: The Dragon Prince, The Legend of Vox
Machina, The Lord of the Rings, The Witcher, Guardians of the
Galaxy, The Dark Crystal.
Video Games: Borderlands from Gearbox Software, Dragon
Age: Inquisition from BioWare, The Elder Scrolls series from
Bethesda Game Studios, Outriders from People Can Fly.
Special Appreciation:
• The Genesys System from Fantasy Flight Games
was a major inspiration for the two-axis results of
the Duality Dice.
• Cypher System from Monte Cook Games and its
GM Intrusions paved the way for spending Fear to
interrupt a scene.
• Among many other things, Wizards of the Coast’s
Dungeons & Dragons advantage/disadvantage system
was particularly inspirational in the dice mechanics of
this game.
• 13th Age from Pelgrane Press developed Backgrounds
that heavily inspired the Experience mechanic.
• Blades in the Dark from Evil Hat Productions and
Apocalypse World from Lumpley Games helped shape the
narrative flow of the game, and their playbooks inspired a
lot of the character sheet development.
• The Wildsea from Mythopoeia Games Publications and its
phenomenal section on Reaches provided inspiration for
the Campaign Frames section of this book.
• The design of Wizards of the Coast’s Dungeons & Dragons
fourth edition and the monster design of Flee, Mortals!
from MCDM Productions informed the enemy types and
ways of managing minions.
• The Quiet Year from Buried Without Ceremony inspired the
map-building section of this book’s campaign guidance.
• Apocalypse Keys from Evil Hat Productions informed the
sample session zero structure.

[flaschengeist]

Also, ich habe jetzt noch ein bisschen im SRD geschmökert und bin ernsthaft versucht, mir Daggerheart anzuschaffen. Ich dachte, eigentlich, das wäre gar nichts für mich (allein schon beim Gedanken an Feats auf Spiekarten gruselt's mich), aber ich fand die Spielerfahrung wirklich sehr angenehm, ich finde das Ini-System toll, ich mag die teilweise etas verschrobenen Ancestries und Klassen, und das Levelling Up erscheint mir auch sinnvoll organisiert - man wird da nicht von Sonderfertigkeiten überrollt, sondern entscheidet imme wieder anhand einer gut vorstrukturierten Matrix, ob man eher in die Grundwerte wie Stress, Evasion usw. investiert oder ob man neue Fähigkeiten will.

Insgesamt wirkt es auf mich ein bisschen wie ein 13th Age, das sich von D&D emanzipiert hat.

Ja, das Leveling Up finde ich ebenfalls sehr gut geregelt. Ansonsten zeichnet sich bei mir persönlich eher der Eindruck ab, dass Daggerheart (besonders hinten raus) nicht genug Fleisch anstatt zu viel Fleisch auf den Knochen hat.
Aber für einige trifft das vermutlich genau die Präferenz. Ich selbst habe schon zwei SL, die D&D5 und Artverwandte eher impromäßig verwenden, wärmstens Daggerheart ans Herz gelegt.

[10aufmW30]

Würde mich freuen, wenn du dann hier berichtest.

Wie versprochen: Mein Bericht

Leider ist unsere erste Session der regelären Gruppe ausgefallen, so war das nicht nur mit Unbekannten, sondern sogar das erste "richtige" Spiel.

Also zum Positiven: Auch mit eher Fremden spielen funktioniert erstmal in diesem Fall gut. Wir hatten eine sehr ambitionieren Spieler dabei, der seinen Charakter laut und recht schrill ausgespielt hat. Aber er war In-Character. Ich glaube, alle anderen hatten etwas Probleme damit in die vorgenerierten Charaktere reinzukommen. Die Verbindungen sind auf der einen Seite zwar niedergeschrieben, aber nicht verinnerlicht und auf der anderen Seite: Nur weil bei Spieler A steht, das Charakter B immer über seine Witze lacht, heißt nicht, dass Spieler B das weiß ... (Und wichtig: Ich hatte meine Brille vergessen und hatte ernsthafte Probleme die handschriftlichen Notizen zu lesen.)
Obwohl Hope, Stress und andere Tokens wirklich ständig quer flogen, nahmen sie absolut keinen störenden Fokus ein. Wir haben die oben gezeigten Tracker verwendet. Mit acht Criticals waren wir vielleicht auch ungewöhnlich erfolgreich.

Im finalen Kampf waren - glaube - 45 Gegner beteiligt. Aber es war absolut flüssig. (Mook-Gruppen sind elegant.) Niemand ausser der SL hatte Erfahrungen und trotzdem haben wir alle üblichen Optionen, wie Tag Team, Gruppenaktionen, ... intuitiv verwendet.


Dann was mir aufgefallen ist: Wenn man seinen Charakter nicht gut kennt, sind fünf Karten und sämtliche Informationen auf dem Charakterbogen wirklich überwältigend. Das lenkt tatsächlich etwas ab. Ständig habe ich draufgeschaut, was natürlich eher ungünstig ist, schließlich soll die Lösung ja nicht auf dem Bogen stehen.

Zusätzlich hatte ich das Gefühl, dass man immer genug Ressourcen hat, um "etwas besonderes" zu machen. Das ist schön, weil immer was cinematisches passiert, aber irgendwann gehen einem die Ideen etwas aus, was "neues" passieren kann, um sich nicht zu wiederholen.

Auch wenn wir abkürzen mussten, hat das System und die Idee des Abenteuers wirklich Spaß gemacht!

[flaschengeist]

Wie versprochen: Mein Bericht [...]

Danke dir . Die Minion Regel finde ich auch super und deutlich immersiver als etwa die D&D 4 Variante (wo ein Minion hohen Levels wie ein Drache austeilt aber wie eine Fliege einsteckt).
Hast du die Graumantel-Community selbst erstellt?

[10aufmW30]

Die Idee kommt von dem SL., da wir alle Mitglieder der Stadtwache waren.
Ich hab danach nur mal spaßeshalber die Karte erstellt.

[Swanosaurus]

Ich habe jetzt knapp die Hälfte des Regelwerks gelesen und bin wirklich sehr angetan. Kann mir super vorstellen, wie sich die Klassen re-skinnen lassen. Ich habe beschlossen, mich diesmal nicht vom gelegentlichen Bonus-Klein-Klein abschrecken zu lassen, weil ich finde, dass die Sonederfähigkeiten gerade am Anfang noch sehr überschaubar in der Anzahl sind und den Eindruck habe, dass sie mechanisch gut ineinandergreifen.

Ein bisschen fremdele ich mit dem "Rüstungszwang" und den anscheinend wirklich nur dem Balancing geschuldeten Waffenwerten - andererseits, wenn man Richtung 5e by way of pbtA geht, ist es wahrscheinlich klüger, gleich jeden Anschein von Simulationismus zu unterlassen. Der Vorteil ist, dass es überhaupt keine künstlichen Restriktionen geben muss und der Wizard auch mit Plattenrüstung und Zweihänder rumrennen kann, ohne, dass dadurch irgendwas aus dem Gleichgewicht gerät. Das ist dann (fast) reiner Flavour.

Interessant fand ich auch ein Spielbeispiel für eine Verfolgungsjagd, die mit genau einem Agility-Wurf abgehandelt wurde. Das hat sehr schön deutlich gemacht, dass man nicht immer würfeln muss und viel aus einem Wurf rausholen kann, und dass man eine Szene auch nicht ewig auswalzen muss.

Die Death-Moves sind auch schön, man kann also immer das Sterben vermeiden, aber man kann auch auf Risiko gehen, wenn es wichtig ist, weiterzukämpfen.

Unklar bin ich mir darüber, ob man mehrere (Dis-)advantages haben kann. An einer Stelle heißt es explizit, dass sie nicht stacken, aber unter "Helping" wird erklärt, dass, wenn Advantages aus mehreren Quellen zusammenkommen, mehrere W6 gewürfelt werden und nur der höchste gewertet.

[Smoothie]

die Help an Ally Regel, ist eine Sonderregel und überschreibt die normale Advantage Regel.
Ansonsten Obacht beim Canceln, es ist nicht wie bei DnD5e, dass alles aufgehoben wird wenn es Disadvantage und Advantege für einen Wurf gibt.
Wenn es mehrere Disadvantages/Advantages gibt, wird das angewendet von dem es mehr gibt.

[Swanosaurus]

die Help an Ally Regel, ist eine Sonderregel und überschreibt die normale Advantage Regel.
Ansonsten Obacht beim Canceln, es ist nicht wie bei DnD5e, dass alles aufgehoben wird wenn es Disadvantage und Advantege für einen Wurf gibt.
Wenn es mehrere Disadvantages/Advantages gibt, wird das angewendet von dem es mehr gibt.

Danke - das geht aus dem Regelbuch für mich nicht so klar hervor, aber ich nehme auch an, dass es so intendiert ist, sonst stünde die entsprechende Passage ja nicht unter "Help an Ally".

[10aufmW30]

Ein bisschen fremdele ich mit dem "Rüstungszwang" und den anscheinend wirklich nur dem Balancing geschuldeten Waffenwerten - andererseits, wenn man Richtung 5e by way of pbtA geht, ist es wahrscheinlich klüger, gleich jeden Anschein von Simulationismus zu unterlassen.
...

Diesen Absatz verstehe ich ehrlich gesagt irgendwie nicht.

Ich finde es gerade gut, dass es so viele Optionen gibt, um einen Kampf gut zu überstehen. Sein es durch hohe HP, guten Treshold, hohe Rüstwerte (e.g. +Schild), gute Evasion oder Fähigkeiten, die Schadensstufen reduzieren bzw. HP wiederherstellen.

In unserer Gruppe spiele ich einen Guardian komplett ohne Rüstung. Der hat aber etwas Evasion (10), hohe HP (7), passable Rüstungswerte (5 ohne Schild) und einen fiesen Treshold (11/21) dank Bare to Bones genau das Tankige das man von einem Stalwart erwartet. Unsere Nightwalkerin dagegen kommt mit ihrer Evasion von 15 dagegen über eine ganz andere Schiene.

Sammelwütige Spieler werden durch Rüstungen und Waffen Tier 2-4 belohnt ohne das es viel Tamtam braucht.

[Swanosaurus]

Diesen Absatz verstehe ich ehrlich gesagt irgendwie nicht.

Ich finde es gerade gut, dass es so viele Optionen gibt, um einen Kampf gut zu überstehen. Sein es durch hohe HP, guten Treshold, hohe Rüstwerte (e.g. +Schild), gute Evasion oder Fähigkeiten, die Schadensstufen reduzieren bzw. HP wiederherstellen.

In unserer Gruppe spiele ich einen Guardian komplett ohne Rüstung. Der hat aber etwas Evasion (10), hohe HP (7), passable Rüstungswerte (5 ohne Schild) und einen fiesen Treshold (11/21) dank Bare to Bones genau das Tankige das man von einem Stalwart erwartet. Unsere Nightwalkerin dagegen kommt mit ihrer Evasion von 15 dagegen über eine ganz andere Schiene.

Sammelwütige Spieler werden durch Rüstungen und Waffen Tier 2-4 belohnt ohne das es viel Tamtam braucht.

Etwa das meinte ich - es gibt viele Möglichkeiten, sich seine Verteidigungsstrategie zusammenzustellen, die haben aber alle wenig mit irgendeiner Vorstellung davon zu tun, wie sehr irgendeine Rüstung wirklich behindern oder wie gut sie schützen würde. Der Tier 3 Gambeson ist halt einfach besser als der Tier 1 Plattenpanzer, und im Gambeson bist du beweglicher als ganz ohne Rüstung.

Mit Rüstungszwang meinte ich, dass, wenn man nicht genau diese eine Domain Card hat "ohne Rüstung" eigentlich nicht infrage kommt, oder? Wobei ich dann im Zweifelsfall sagen würde: Normale Kleidung fällt unter Gambeson.

[10aufmW30]

Ja, das stimmt wohl. Aber es ist noch nicht mal wirklich simulierend, wenn man behauptet würde, wer ohne einen Schutz in einen Kampf geht, ist dazu verdammt zu sterben. Selbst mit übermenschlicher Evasion 19 wird der Gegner irgendwann einen Glückstreffer landen.