Thema: Werden neue, grosse Kampagnen kommen?

[Murphy]

Die meisten epischen und langen Kampagnen sind schon etwas älter. Ich verstehe, dass es ein Riesenaufwand ist, so etwas herzustellen. Und bei etwas Neuem besteht die Gefahr, dass es floppt. Daher ist das Risiko ziemlich gross für jeden Verlag.

Aber glaubt ihr, es wird in absehbarer Zeit wieder neue Kampagnen wie Masken des Nyarlathotep, Der Innere Feind oder Die Sieben Gezeichneten geben?

[JS]

Als was wertest du die ellenlangen Kampagnen für 5E und PF1/2?

[Der Hasgar]

Ich meine, in verschiedenen Interviews Rollenspielmacher-Veteranen gehört zu haben, dass so etwas wohl wenig  nachgefragt wird und nicht mehr so dem Zeitgeist entspreche. Ob das stimmt und vom genau ich das gehört habe weiß ich nicht mehr. Könnte aber sein, dass es einer G7-Autoren in einem YT-Stream zur G7 bei den Orkenspaltern war.

Es gibt ja noch größere Kampagnen. Aber das sind dann wohl eher 3-5 kleine bis mittlere Abenteuer, die miteinander verbunden werden.

[nobody@home]

Ich meine, die großen alten () Kampagnen sind ja auch irgendwoher gekommen, und insoweit sollte es mich nicht wundern, wenn sich auch in "modernen" Verlagen noch hier und da Verrückte finden, die bereit sind, so ein Projekt in Angriff zu nehmen und dann auch die Geduld und Ressourcen zusammenkratzen können, um es bis zur Fertigstellung durchzuziehen. Aber ohne Insiderwissen werde ich mich hüten, da über genauere Prognosen auch nur spekulieren zu wollen.

Und natürlich stellt sich da auch ein wenig die Frage danach, wie groß so eine Kampagne nun sein muß, um zu zählen. Reicht ein in sich abgeschlossenes Buch oder vergleichbares Produkt schon, oder soll es mindestens ein n-Teiler mit potentiell über mehrere Jahre gestrecktem Erscheinungsrhythmus und ihn zusammenhaltendem Metaplot sein?

[Prisma]

Ich würde es davon abhängig machen, wie der Zeitgeist sich darstellt. Klar, werden immer neue Kampagnen veröffentlicht werden. Allein wenn man sich die großen Sachen von LotFP oder manches aus dem Indy-Bereich ansieht, da kann man schon eine gute Zeit dran knabbern. (Und das alte Zeug ist ja nicht weg. Was Fantasy angeht, ist das Material von älteren Editionen ein Schatzhort. Ebenso die zahlreichen Abenteuer für Star Wars D6 und die Darkstryder Kampagne.) Es hängt aber auch davon ab, wieviel Zeit man aufbringen kann. Ab wann ist eine Kampgane eine "echte" Kampagne? 10 Abenteuer? 1 Jahr Spielzeit? 5 Jahre? 10+ Jahre? 

[Dr. Beckenstein]

Klar. Du musst sie nur schreiben. 

[Kurna]

Also die Folke Saga, die der DDD Verlag zu Midgard 5 gemacht hat, ist ja gerade erst fertig geworden. Das sind auch immerhin 6 Bände mit zusammen weit über 300 Seiten. Das würde ich als relativ episch werten.

[Drantos]

Das ist schon ziemlich massiv und brandaktuell

Gods of the forbidden North



oder das

The fifth frontier War



Da  gibts schon einiges - Arden Vul, Die zweiköpfige Schlange, Gods Teeth usw.

Läuft also

cu Drantos

[darkeye]

Bei Pelegran Press gibt es für Gumshoe auch einige lange Kampagnen (Eternal Lies, Borrelus Connection, Dracula Dossier) und Eyes of the Stone Thief (13th Age)

[Weltengeist]

Ich habe auch das Gefühl, dass es nicht daran liegt, dass keine epischen Kampagnen erscheinen. Klar gibt es Rollenspiele, die das nicht wollen (DSA = "Wir wollen unsere in hundertdrölfzig Publikationen beschriebene Welt nicht wirklich verändern, lass uns lieber was mit einer Globule machen...", D&D = "Uns interessiert unsere Welt eigentlich gar nicht, und außerdem steht bei JEDEM unserer Abenteuer 'die Welt retten' und 'von Stufe 1 bis 20' drüber", Splittermond = "Ach nee, die Fans haben das zwar immer gefordert, aber ich weiß nicht..."). Aber es gibt auch genug Rollenspiele, die das regelmäßig tun. Beispiele (Pathfinder, Traveller...) wurden ja schon genannt, andere fallen mir problemlos ein (Coriolis, Symbaroum, aber auch Third-Party-Sachen wie Zeitgeist oder Legendary Planet).

Mein Gefühl ist eher, dass einzelne Produkte nicht mehr die gleiche Wahrnehmung bekommen wie früher. Es gab halt mal Zeiten, da hatte fast jeder deutsche DSA-Spieler (also quasi alle ) die G7 gespielt. Das ist heute nicht mehr so. Schon allein, weil die Szene viel stärker fragmentiert ist.

Auch könnte ich mir vorstellen, dass verschiedene Altersgruppen verschiedene Gründe haben, sich da rauszuhalten. Bei den FOMO-Jungspielern ist das langfristige Commitment schwierig ("Was? Wir sollen einander jetzt versprechen, dass wir uns die nächsten vier Jahre jeden Samstag für fünf Stunden zum Rollenspielen treffen? Geht's noch? Bis dahin bin ich alt, Digga!"), und bei den Altspielern hat sich "Ein namenloses Böses hat sich im Osten erhoben" nach 30+ Jahren auch ein Stückweit abgenutzt.

Ist natürlich nur Spekulation. In meinem Fall würde es jedenfalls schon deshalb nicht funktionieren, weil nie eine Gruppe lange genug zusammenbleibt (oder falls doch, nicht häufig genug spielt). Und vielleicht ist allein das schon ein Grund - dass auf jede Gruppe, die die G7 zu Ende gespielt hat, fünf Gruppen kommen, die irgendwann frustriert aufgegeben (oder schlicht auseinandergebrochen) sind...

[Waldviech]

Mein Gefühl ist eher, dass einzelne Produkte nicht mehr die gleiche Wahrnehmung bekommen wie früher.

Ich glaube, das liegt auch daran, dass mittlerweile MEHR Zeug verfügbar ist und nicht weniger. Für Traveller zum Beispiel ist ja mit "Singularity" nach "Pirates of Drinax", "Deep Night Revelation" und dem stückchenweise publizierten "Fifth Frontier War" nun schon aktuelle Großkampagne Nummero 4 in der Mache. Das würden die nicht machen, wenn das Prinzip "Großkampagne" nicht mehr ziehen würde.
(Gut, nun kann es natürlich sein, dass das jetzt ein spezifisches Traveller-Ding ist)

[Namo]

Sind nicht die ganzen Adventure Paths von Pathfinder nach wie vor große Kampagnen? Ich bin da nicht so ganz drin und habe mir nur 3 mal näher angesehen. Das sind doch immer recht große Kampagnen. Ja eigentlich auch die ganzen offiziellen 5e Abenteuerbücher. Da man bei den meisten ohnehin noch rundherum arbeiten muss, dürften die doch auch als große Kampagne durchgehen. Ich habe ehrlich gesagt kein Gefühl mehr wie genau das damals mit der Gezeichneten Kampagne war weil das zu lange her ist. Aber die hatte doch auch ein paar Storygrundabenteuer und eben einige Nebenabenteuer die man einbauen konnte aber nicht musste.

[Ludovico]

Bei Pelegran Press gibt es für Gumshoe auch einige lange Kampagnen (Eternal Lies, Borrelus Connection, Dracula Dossier) und Eyes of the Stone Thief (13th Age)

Aber sind die nicht alle ein bißchen älter (bis auf Borrelius Connection)?

@Topic
Ich denke aber auch wie darkeye, dass es neuere Kampagnen gibt, die sehr groß sind. So ist die Shackleton Expanse für Star Trek auch recht aktuell.

[darkeye]

@Ludovico: Älter kommt auf die Sichtweise an  . Die Kampagnen im Einganspost sind alle aus dem letzten Jahrtausend, während die Gumshoe und 13th Age Sachen aus diesem sind 

@Topic: gerade im OSR Bereich gibt es aber auch größere, neue Kampagnenrahmen, aber mit freierer Interpretation wie die Sachen von Gazer-Press oder The dark of Hotspring Island. Pathfinder wurde auch schon genannt.

[unicum]

Erstens denke ich das ein gutes Abenteuer zu schreiben schon schwierig ist.

Dann noch eine Kampange draus machen ist nicht wirklich einfacher, also insbesondere wenn man da mit rein kalkulieren muss was die Abenteurer in vorherigen Abenteuern schon angestellt haben, also insbesondere NSCs abmurksen, dinge kaputtmachen - die man vieleicht noch braucht, etc.

Je länger man eine Kampnage spielt umso eher kann es in einzelnen Gruppen dazu kommen das es aus Gründen wie oben - oder auch anderen - einfach hackt. Da wurde ein NSC abgemurkst der im Abenteuer danach nochmal auftauchen muss.

Es bleibt also die Sache das eine lange Kampange entweder nur sehr lose verbindungen zwischen den einzelnen Abenteuern hat - warum nennt man es dann Lampange - oder es irgendwelche Plotarmors gibt - auch nicht schön.

ps: Natürlich gibt es auch wege um die Plotarmor aussen rum aber naja schön ist es nicht.

---

Ich meine das Elsa Franke (Midgard 1-5) mal gesagt hat das sich die ersten Bände einer Kampange noch recht gut verkaufen, die hinteren aber eher weniger. Da ist dann die frage wie man als Verlag so etwas kalkuliert. Natürlich kann man einfach alles in einen Band drücken - aber ist das zielführend?

[AlucartDante]

Ich habe nichts gegen gutes Railroading, aber ich bin doch recht froh, dass es auch ein bisschen in Verruf gekommen ist. Je größer und länger die Verkaufskampagne aber ist, desto schwieriger wird es, wenn man kein Railroading machen will. Meine These wäre also:

weniger Railroading -> weniger lange Kampagnen

Aber die schon genannte These finde ich wahrscheinlicher

mehr Produkte -> weniger Aufmerksamkeit für ein Produkt -> weniger lange Kampagnen

[nobody@home]

Ein Punkt ist halt auch, daß Kaufkampagnen sich von vornherein nur an einen Teil der Kundschaft wenden. Reine Spieler werden sie eher nicht kaufen (wozu auch, es sei denn der Spoiler wegen?), und selbst Spielleitungen, die Kaufabenteuer gerne mitnehmen und dann in ihren Eigenbaukampagnen auch dankbar mehr oder weniger angepaßt verwursten, wollen sich vielleicht nicht gleichermaßen vorschreiben lassen, in welcher exakten Reihenfolge sie das tun sollen.

Einigermaßen populär scheinen diese Dinger trotzdem zu sein, sonst hätte sich das Modell gar nicht erst so lange gehalten. Inwieweit sie für einen Verlag dann aber tatsächlich Profit abwerfen und nicht vielleicht doch mehr einfach nur eine spezialisierte Form von Werbung darstellen ("Kauft unser Spiel! Guckt euch an, was man damit an epischen Sachen erleben kann!")...das will ich als Außenstehender gar nicht erst zu beurteilen versuchen.

[Waldviech]

Einigermaßen populär scheinen diese Dinger trotzdem zu sein, sonst hätte sich das Modell gar nicht erst so lange gehalten.

Und es würden auch keine neuen geschrieben werden. Ich stelle mir nämlich gerade (vielleicht auch durch Traveller beeinflusst) die Frage, ob denn die Grundprämisse des ganzen Threats überhaupt stimmt. Wenn ich so hin und her überlege, gibt es in den letzten Jahren (und gegenwärtig) nämlich so Einiges, was die Bezeichnung "Große Kampagne" mehr als verdient, wenn es um Epik, Umfang, Spielzeit usw. geht.
Was ich (generell und nicht nur auf längere Kampagnen bezogen) jedoch zunehmend weniger sehe, sind railroadige Vorgaben, die Abenteuer bis ins Kleinste vorgeben ("So - in Akt 5 kommt dann an Tag 7 zwischen 11:30 und 12:00 zur Auflockerung die lustige Szene mit den drei Apfelverkäufern").

[Katharsis]

Splittermond = "Ach nee, die Fans haben das zwar immer gefordert, aber ich weiß nicht...").

Also ich kann sagen, dass das sicherlich derzeit nicht gilt
Gerade wird intensiv an Teil 2 der zweiten größeren Splittermond-Kampagne gearbeitet (Das Ende des Sommers, Teil 1 war "Ein Hauch von Frost" und Ende 2024 erschienen).

[KhornedBeef]

Aber sind die nicht alle ein bißchen älter (bis auf Borrelius Connection)?

@Topic
Ich denke aber auch wie darkeye, dass es neuere Kampagnen gibt, die sehr groß sind. So ist die Shackleton Expanse für Star Trek auch recht aktuell.

Ich habe irgendwie im Kopd, dass für Swords of the Serpentine etwas größeres kommen müsste.

Und Drantos hatte auch God's Teeth genannt: Arc Dream hat die letzten Jahren ein paar echte Brocken rausgebracht, d.h. Masks of Nyarlathotep ist auch effektiv beerbt.

[AndreJarosch]

Wie groß ist "groß"?

Steffen Schüttes "Saga von Silber & Wahnsinn" für MYTHRAS (bestehend aus den beiden Hardcover-Bänden "Zoriachs Kinder" und "Über den Rand der Welt") erschien 2023 hat 360 Seiten und umfasst 13 Kapitel/Abenteuer.

Ist das eine "große Kampagne"?

[tartex]

Ich glaube, das liegt auch daran, dass mittlerweile MEHR Zeug verfügbar ist und nicht weniger. Für Traveller zum Beispiel ist ja mit "Singularity" nach "Pirates of Drinax", "Deep Night Revelation" und dem stückchenweise publizierten "Fifth Frontier War" nun schon aktuelle Großkampagne Nummero 4 in der Mache. Das würden die nicht machen, wenn das Prinzip "Großkampagne" nicht mehr ziehen würde.

Ich würde das auch so sehen. Früher war jeder gute Großkampagne ein Ausnahmefall, man konnte die an einer Hand abzählen und deshalb wurden die auch noch jahrzehntelang besprochen, weil die Leute Spielerfahrungen zu teilen hatten.

Heute gibt es so viele, dass sie viel eher untergehen. Es fehlt das Alleinstellungsmerkmal.

Und bei dem ganzen anderen Zeug das erscheint, hat jeder auch weniger Zeit für Großkampagnen.

[nobody@home]

Wie groß ist "groß"?

Steffen Schüttes "Saga von Silber & Wahnsinn" für MYTHRAS (bestehend aus den beiden Hardcover-Bänden "Zoriachs Kinder" und "Über den Rand der Welt") erschien 2023 hat 360 Seiten und umfasst 13 Kapitel/Abenteuer.

Ist das eine "große Kampagne"?

Ist 'ne gute Frage. Nyalathoteps Masken (oder wie immer genau sie's eingedeutscht haben) wurde ja im Eingangspost genannt und ist eine Kampagne, die in den klassischen Cthulhu-1920ern um die ganze Welt geht. Aber laut Inhaltsverzeichnis besteht die eigentlich "nur" aus sechs oder sieben zugegeben ein wenig großzügiger angelegten eigentlichen Abenteuerkapiteln (eins pro Plotgegend), je nachdem, ob man den optionalen Prolog mitnimmt oder nicht, und sie ist auch bloß auf ca. ein Jahr Spielweltzeit angelegt (was in einer Welt, in der man über größere Entfernungen immer noch in erster Linie per Schiff oder Bahn reist und dann vor Ort in der Fremde vielleicht doch erst mal einheimische Führer anheuern muß, gar nicht so verwundert)...ist diese Kampagne also schon "groß", oder vielleicht doch nur eher "bekannt"?

[Waldviech]

Und wie "groß" waren alte Großkampagnen rein inhaltlich wirklich, wenn man bedenkt das manch eine davon ihren Textumfang auch gerne mal durch Zeugs wie Vorlesetexte aufgepustet hat?

Lesen Sie ihren Spielern an dieser Stelle nun folgenden Text vor:

"In alter, shnurbhartischer Zunge redend richtet der schmerbäuchige Mönch, auf dessen Aknenarben die Morgensonne glitzert, das Wort an Euch: "Huibuh-Didudeldö, wackere Wandersleute - den siebenunddreißig Göttern zum Gruße, die mein heiliger Eid mich nun namentlich zu nennen verpflichtet..."

 

[Quaint]

Ich meine, in verschiedenen Interviews Rollenspielmacher-Veteranen gehört zu haben, dass so etwas wohl wenig  nachgefragt wird und nicht mehr so dem Zeitgeist entspreche. Ob das stimmt und vom genau ich das gehört habe weiß ich nicht mehr. Könnte aber sein, dass es einer G7-Autoren in einem YT-Stream zur G7 bei den Orkenspaltern war.

Es gibt ja noch größere Kampagnen. Aber das sind dann wohl eher 3-5 kleine bis mittlere Abenteuer, die miteinander verbunden werden.

Der innere Feind sind ja so gesehen auch kleinere aber verbundene Abenteuer.