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Kann man diese Verzögern-Regel noch verbessern?

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YY:

--- Zitat von: flaschengeist am 13.10.2025 | 11:07 ---Du meinst wie in meiner "zweitbesten" Variante der Regel? Die finde ich auch sauberer aber halt leider noch ein Stück komplizierter.

--- Ende Zitat ---

Ja, die ist aber nicht deswegen komplizierter (sondern wegen der Initiativeverschiebung nach stattgefundenem Unterbrechen).
Diesen Ansatz könnte man doch genau so gut in Variante 1 implementieren, dann hat man sich in beiden Fällen (Abwarten genutzt oder eben nicht) die Initiativemodifikation gespart.


Dabei stellt sich mir noch die Frage: Wird das Abwarten durch eine aktive Verteidigung beendet (und macht es einen Unterschied, ob man getroffen wird oder nicht) oder kann man trotzdem weiter abwarten?

flaschengeist:

--- Zitat von: YY am 13.10.2025 | 16:31 ---Ja, die ist aber nicht deswegen komplizierter (sondern wegen der Initiativeverschiebung nach stattgefundenem Unterbrechen).
Diesen Ansatz könnte man doch genau so gut in Variante 1 implementieren, dann hat man sich in beiden Fällen (Abwarten genutzt oder eben nicht) die Initiativemodifikation gespart.

--- Ende Zitat ---

Ich stehe offenbar auf dem Schlauch. Vermutlich würde es sehr helfen, wenn du eine der beiden Regeln mal entsprechend deines Vorschlags umformulierst.



--- Zitat von: YY am 13.10.2025 | 16:31 ---Dabei stellt sich mir noch die Frage: Wird das Abwarten durch eine aktive Verteidigung beendet (und macht es einen Unterschied, ob man getroffen wird oder nicht) oder kann man trotzdem weiter abwarten?

--- Ende Zitat ---

Nein, wird nicht beendet (eine aktive Verteidigung gehört zu den sog. freien Aktione, die auch außerhalb des eigenen Zugs durchgeführt werden dürfen).

flaschengeist:

--- Zitat von: gilborn am 13.10.2025 | 14:36 ---Folgende Überlegungen meinerseits:

* Anforderung 1 (Die Aktion soll nicht verfallen) und Anforderung 2 (Initiative soll nicht verändert werden): Es gäbe die Möglichkeit, dass, nicht genutzte Aktionen automatisch zu Zielen oder ähnlichem führen, aber wenn ich es richtig verstanden habe, meidest du (Zitat) "sowas wie der Teufel das Weihwasser" => Sprich: Sackgasse
* Alternativ: Hat jemand seine hinausgezögerte Aktion bis zum Ende der Runde nicht benutzt, darf er am Ende der Runde seine Komplexaktion als Bewegung verwenden oder seine Verteidigung erneuern, dafür entfällt der Initiativebonus. Netto kommt dabei rum: Regelumfang bleibt gleich (eine Regel rein, eine Raus), Verwaltungsaufwand sinkt weil die Initiative gleich bleibt
* Alternativ: Bei der zweiten Variante könnte man mMn etwas reduzieren, und zwar das Anpassen der Initiative - man kann Argumentieren dass man dann die Aktion verliert, aber man hat den Bonus der Flexibilität sowie in einer Kampfrunde eine verbesserte Initiative (Statt Dauerhaft).
* Wenn ich die Variante von Skaeg richtig durchdrungen hätte, könnte man es so lösen? Aktive Verteidigung ist dann möglich, wenn man eine höhere Initiative hat wie der Gegner. Pro Runde hat man eine aktive Verteidigung.
* Weitere Alternative: Ist ein Spieler dran, wird seine Verteidigung erneuert BEVOR er eventuell unterbrochen wird UND am Ende seines Zuges. Das wäre YYs Variante, die das Problem mit gestaffelten Abwartenaktionen behoben hat.
--- Ende Zitat ---

Danke auch für deine Vorschläge. Ich kann mich immer wieder aufs neue freuen, wenn so produktiver Input im Tanelorn rumkommt :d.

Zu Überlegung 2: Im Grunde ein kluger Vorschlag aber damit wäre es nicht mehr möglich, jemals jemanden zu unterbrechen, der eine höhere Ini hat als du selbst.
Zu Überlegung 4: Ich fürchte, Skaeg und ich reden aneinander vorbei. @Skaeg Auch hier würde es sicher helfen, wenn du deinen Vorschlag mal als konkrete Regel formulierst.
Zu Überlegung 5: Auch klug, aktive Verteidigungen sind allerdings eine sehr wertvolle Ressource und das würde den Nutzen des Unterbrechens schon beträchtlich schmälern.

gilborn:

--- Zitat von: flaschengeist am 13.10.2025 | 16:52 ---Danke auch für deine Vorschläge. Ich kann mich immer wieder aufs neue freuen, wenn so produktiver Input im Tanelorn rumkommt :d.

--- Ende Zitat ---
Sehr gerne, muss sagen, da hast hier auch ein Problem aufgeworfen das mich fuchst - es muss doch möglich sein eine Lösung zu finden ohne die Inireihenfolge anzufassen!


--- Zitat von: flaschengeist am 13.10.2025 | 16:52 ---Zu Überlegung 5: Auch klug, aktive Verteidigungen sind allerdings eine sehr wertvolle Ressource und das würde den Nutzen des Unterbrechens schon beträchtlich schmälern.

--- Ende Zitat ---
Dann würde mir spontan noch Folgendes einfallen:

Überlegung 5.1:
Gut, Nutzen des Unterbrechens ist geschmählert - warum nicht im gleichen Zug wieder aufwerten indem man beim Unterbrechen die Mehrfachangriffe doch erlaubt? (Dann hat man zusätzlich gleich noch eine Sonderregel eliminiert).

Überlegung 6:
Die aktive Parade ist nicht auf einen Angriff gemünzt, sondern auf einen Gegner. Das würde bedeuten, bis ich das nächste mal dran bin, darf ich gegen diesen Gegner ALLE Attacken aktiv verteidigen. Das würde theoretisch Konstellationen entschärfen, in denen durch hinausgezögerte Handlungen mehrere Angriffe auf jemanden Stattfinden können ohne dass er die aktive Parade wiedererlangt.
 :think:
In der Praxis würde ich vermuten, das dies nicht so recht funktioniert, da ich bei jedem Gegner der Hinauszögert ja nie weiß, ob er mich angreift und ich somit Gefahr laufe meine aktive Parade umsonst aufzuheben. Aber ich lasse den Punkt mal als Brainstorming hier stehen.

Überlegung 7:
Regel:
"War man 2x dran, ohne dass der Gegner dazwischen einen Zug hatte, darf er beim zweiten Angriff seine aktive Parade vorziehen, selbst wenn er sie noch nicht wieder erhalten hat."
Am Regeltext müsste man ggf. noch etwas feilen, da sonst Kreuzkombinationen von bösen Menschen ausgenutzt werden könnten (Kämpfer A und B zögern hinaus, greifen C und D an mit Hinausgezögerter Handlung und tauschen dann Gegner und umgehen so die Regel), aber auch hier wollte ich den grundsätzlichen Gedanken niederschreiben.

flaschengeist:
@Gilborn
Schön, dass du so motiviert ran gehst :). Ich fürchte allerdings, dass wir keine Lösung finden die sowohl einfacher als die bisherigen Varianten ist als auch alle Ziele erfüllt. Wenn ich mich irre, umso schöner. Aber so oder so habe ich wie gesagt was gewonnen - wenn die Regel nicht einfacher sein kann, um besagte Ziele zu erfüllen, dann ist es eben so.
Ab Donnerstag bin ich wieder am Start und widme mich deinen Vorschlägen im Detail.

Unabhängig davon habe ich bereits jetzt etwas anderes gutes aus diesem Faden mitgenommen, nämlich die Zusatzregel, mit Karma die eigene Intitiative verändern zu können, solange man in einer Runde noch nicht am Zug war.
Das ist speziell für Spieler auch deshalb nicht schlecht, weil man sich bis zum ersten eigenen Zug in der ersten Kampfrunde nur passiv verteidigen kann. Und noch schlimmer wird es, wenn man überrascht wurde: Überraschung halbiert einerseits das eigene Iniergebnis, andererseits dürfen Gegner bis zum ersten eigenen Zug das Manöver "Hinterhältiger Angriff" nutzen. Damit greifen sie gegen MW 0 an und je 10 über Mindestwurf ist in DuoDecem ein zusätzlicher Erfolgsgrad, was im Kampf zusätzlichen Schaden bedeutet.
Bisher konnten sich Spieler schon mit Karma zusätzliche Aktive Verteidigungen kaufen aber in der Situation ist es viel besser die Option zu haben, einfach die eigene Ini hochzusetzen.

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