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Drache vs Stadt

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Kizdiank:

--- Zitat von: unicum am  8.04.2026 | 11:14 ---Steine aus dem sicheren "Orbit" fallen lassen ist für den Drachen sicher eine option doch da müsste man auch schauen wie es mit dem Treffen ist wenn die Distanz so groß ist. So ein Abwurf dauert dann auch immer wieder - für einen Einzelnen Drachen - und ist anstrengend für ihn.

--- Ende Zitat ---

Stimmt. Der Schaden eines solch improvisierten Bombardements ist natürlich begrenzt. Da könnte man noch drüber diskutieren, inwieweit und wie lange eine Stadt das aushält und eventuelle Brände bekämpfen kann. Aber Drachen sind clever, vielleicht findet er also noch geeigneteres Material.


--- Zitat von: unicum am  8.04.2026 | 11:14 ---Als Verteidigung dagegen braucht es dann eben "Abfangjäger" irgendwelcher Art: Pegassi, Greife, Hypogerife, Besen, Fliegende Teppiche, fliegende Schiffe, "gute Drachen", etc pp. ist ja nicht so das D&D da nichts aufzubieten hätte.

--- Ende Zitat ---

Das ist der Punkt: Ohne Luftstreitkräfte ist die Stadt nahezu wehrlos. Die müsste man zu einer sinnvollen Verteidigung voraussetzen.

Ainor:

--- Zitat von: Tudor the Traveller am  8.04.2026 | 10:52 ---Welche Zauber siehst du da, mit denen man typischerweise gegen Drachen verteidigt? Die meisten werden ein Problen bei der Reichweite haben, es sei denn, du denkst mehr an Buffs?

--- Ende Zitat ---

Naja, der Drache hat auch nur begrenzte Reichweite. Und Caster können ja vermutlich ranfliegen. Hold Monster ist recht stark, aber auch Kleinkram wie Command und am Boden Entangle ist sehr hart wenn es dem Drachen Aktionen klaut.

Der wirkliche Killer ist aber wieder mal Forcecage denn danach hat man sehr viel Zeit um den Drachen auf Reichweite mit Sprüchen zu erlegen.


--- Zitat von: Tudor the Traveller am  8.04.2026 | 10:52 ---Die Schützen benötigen aber auch Platz zur Positionierung. Der Platz in Türmen etc. ist begrenzt. Sie müssen ja auch noch von dort angreifen können.

--- Ende Zitat ---

Ja, aber da man sich vor und nach dem Angriff bewegen kann ist das nicht so schlimm. Und wenn er über der Stadt ist bietet jedes Haus Deckung. RAW geht der Breath ja auch vermutlich nicht um Ecken, denn sonst könnte er oben in einen Turm breathen und alle darin erledigen. Kommt natürlich drauf an wie die Stadt aussieht, aber solange er von vielen angegriffen werden kann aber immer nur einzelne angreift sieht es schlecht aus.

Allerdings: wenn man den Titel wörtlich nimmt und der Drache die Stadt selbst angreift indem er sie anzündet, und die Stadt mir jeder Menge brennbarem Holz gebaut ist, dann sieht es schlecht aus. Ran, 1-2 mal Odem, und weg sollte er auf jeden Fall hinkriegen. Ohne wirklich gute magische Feuerwehr währe die typische mittelalterliche Stadt dann wohl unrettbar verloren.   


--- Zitat von: Tudor the Traveller am  8.04.2026 | 10:52 ---Wie weit siehst du die Schere für andere Editionen? 3.x Drachen sind für dich ein anderes Kaliber, nehme ich an?

--- Ende Zitat ---

Wir hatten die Zahlen mal in einem früheren Thread. Zu 3E ist der Unterschied nicht so gross. Im Wesentlichen müssen die Schützen Crits würfeln, was ähnlich ist wie Disadvantage. Aber in 3E ist es halt erstmal egal ob Commoner oder trainierte Soldaten schiessen.
Und bei den sehr alten Drachen mit 20/Magic DR ist nicht viel zu machen. Aber: 3E Drachen casten standardmässig. Sie werden dann einfach unsichtbar. Oder haben Antimagic Field gegen Caster.

In 2E sieht es glaube ich mau aus. Wenig TP, und jeder Angriff mit 20 macht Schaden, aber mit Protection from Normal Missiles wird er gegen Pfeile immun. In 4E ist die Reichweite geringer, und der Drache hat viel mehr TP, aber jeder Angriff mit 20 macht Schaden.

Hereagain:

--- Zitat von: Tudor the Traveller am  8.04.2026 | 10:52 ---+9 scheint mir sehr hoch gegriffen. Wenn wir über Soldaten reden, landen wir eher bei +5 oder so, oder?
[...]

--- Ende Zitat ---

selbst bei +5 und einen Schaden ~ 5,5 Punkten Treffen statistisch ein Viertel von 50 und machen ca. 50 Punkte Schaden in Runde eins.
Haben wir 150 Bogenschützen, wäre der Kampf nach zwei Runden vorbei, ohne das jemand in den Nahkampf gegangen ist, wenn der Drache die Initative verloren hat.) da Bögen 120er Reichweite haben und Drachen nur 80er Fluggeschwindigkeit.

Was lernen wir daraus, Drachen sind in der Regel für eine Stadt keine Gefahr. Es sei den sie sind Uralt.  ~;D

nobody@home:
Wenn ein Drache in D&D5 halbwegs kompetent eine Stadt angreifen will, dann wird das schlichtweg nie so aussehen wie im Kleinen Hobbit. Der Drache ist schließlich intelligent und weiß im Gegensatz zu Smaug, der ja auf seine buchstäbliche Juwelenpanzerung nicht ganz zu Unrecht so stolz ist, daß Pfeile und andere Geschosse ihm wehtun können und eine größere Reichweite haben als sein Atem (von eventuellen Zauberern mit geeigneten Kampfsprüchen ganz zu schweigen). Also schaltet er sein Hirn ein...und ab da ist der Aspekt "Große fliegende Eidechse, die Feuer oder sonstwas spuckt" deutlich weniger wichtig als sein Widerpart "Mehr oder weniger intelligenter Feind, der die Sache listig angeht".

Und so mit das Offensichtlichste, was er da machen kann, ist, sich Verstärkung zu besorgen, damit er erst gar nicht im Solo-Selbstmordmodus gegen eine ganze Siedlung antreten muß, die in einer Welt voller Monster und anderer Feinde wahrscheinlich ihrerseits nicht bloß komplett wehr- und ahnungslos vor sich hinträumt. Hat der Drache schon eine Gefolgschaft (soll ja nicht ganz unüblich sein...), dann spioniert, sabotiert, und kämpft die natürlich mit. Hat er keine, dann wird er zumindest versuchen, sich speziell für diese Attacke eine zu rekrutieren, deren Form dann davon abhängt, wen er eigentlich so erwischen und mehr oder weniger "diplomatisch" überreden kann -- und das kann dann von eh schon ortsansässigen Monstern über erpreßte oder von vornherein nicht besonders loyale Stadtbewohner bis hin zu anderen Drachen reichen, die er als seinesgleichen ja vermutlich in seinem Bekanntenkreis haben wird. Mit einem großen schuppigen Exemplar mag ja selbst eine nur halbwegs wehrhafte Kleinstadt noch fertigwerden (regelrechte Metropolen sind natürlich ein ganz anderes Kaliber), aber mit einem halben Dutzend auf einmal?

Maarzan:
Die Bogenschützen müssen auch erst einmal passend Schussbahn haben und passend orientiert sein, bzw. sich dann überhaupt erst einmal positionieren. Selbst wenn ich z.B. Türme habe und der Drache aus Entfernung sichtbar ist, müßte ich diese Anzahl  Bogenschützen rechtzeitig in jedem möglichen Angriffsbereich haben.
Kernfrage wäre aber denke ich immer noch: was will der Drache erreichen?

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