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Drache vs Stadt
nobody@home:
--- Zitat von: Arldwulf am 10.04.2026 | 18:25 ---Das ganze ist ja auch eine psychologische Frage. Wenn man 20 Runden auf das Biest schießt und dieses ist immer noch lange nicht klein gekriegt laufen einige Leute weg. Wenn der Drache nach 5 Runden angeschlagen wirkt? Eher nicht.
--- Ende Zitat ---
Wobei die Darstellung des Drachens als "Sack voller Trefferpunkte" eh noch mal ein Thema für sich wäre...aber okay, das ist ein systemimmanentes Problem von D&D, das so was wie "Bard holt Smaug letztendlich mit einem Pfeil vom Himmel!" regelseitig eher nicht so wirklich abbildet.
Maarzan:
Wie soll eine Stadt baulich aussehen, wo Bogenschützen einer alle 100Fuß rundum freie Schussbahn auf den Drachen haben sollen?
In einem Quadrat (10*10) hat der hinterste Schütze schon 900Fuß mehr Entfernung als der vorderste, diagonal gibt es dabei ja nicht.
In einer Reihe wären es dann gar 9900 Fuß von links nach rechts.
Ainor:
--- Zitat von: Feuersänger am 10.04.2026 | 17:18 ---In 3E macht der Schütze ja nichtmal 1d8+1, sondern +0, weil wir sonst die Annahme auch noch um Str 12 und Kompositbogen erweitern müssten.
--- Ende Zitat ---
Na ein 12er Attribut haben die in 5E auch. Klar, Kompositbogen kostet 200 statt 75, dafür brauchen sie in 3E keine Proficiency weil to hit egal ist.
--- Zitat von: Feuersänger am 10.04.2026 | 17:18 ---Dank DR5 kommen von 1d8 im Schnitt nur 0,75 Schaden pro Treffer durch. Das noch mal der 5% Trefferchance, sind wir bei 0,0375 Schaden pro Angriff, und nicht 0,088.
--- Ende Zitat ---
0.057 mit Crit. Der ist hier sehr wichtig. Dann stirbt der Drache in Runde 66 (50). Mit der Pauschalpanik dagegen überlebt der Drache dann mit 168 TP.
--- Zitat von: Feuersänger am 10.04.2026 | 17:18 ---Und okay, wenn du sie derart stark auffächerst, kann der Drache pro Runde nur einen Bruchteil der Schützen in Panik versetzen. Aber auch über mehrere Runden verteilt läuft es trotzdem darauf hinaus, dass 95% der Schützen durchschnittlich 14 Runden lang gar nichts machen.
--- Ende Zitat ---
Nun, die müssen sich ja stark auffächern sonst erwischt sie ja der Breath. Es ist auf jeden Fall optimal das Quadrat mit der Maximalreichweite zu füllen. Ob noch weiter auffächern hilft weiss ich nicht. Wenn der Drache sich in einer graden Linie durchfrisst dann erwischt er nur die Schützen rechts und links davon, also 2 pro Runde. Klar, er kann auch einfach über den Gegner hinwegfliegen um möglichst viele zu erschrecken. Aber ob sich das lohnt habe ich mir nicht angeschaut.
--- Zitat von: Feuersänger am 10.04.2026 | 17:18 ---Womöglich tun sie in ihrer Panik sogar dumme Dinge wie vom Dach runterspringen (2d6 Fallschaden),
--- Ende Zitat ---
Glaube nicht. Man vermeidet ja andere Gefahren.
--- Zitat von: Feuersänger am 10.04.2026 | 17:18 --- und weiß der Himmel wo sich befinden nachdem sie diese ganze Zeit in Panik in zufällige Richtungen weggelaufen sind. Da kann man sich dann auch nicht drauf verlassen, dass die beim schreiend wegrennen schön diszipliniert ihren Abstand zueinander wahren, damit der Drache nie mehr als 1 gleichzeitig erwischen kann.
--- Ende Zitat ---
Ja, es ist schwer zu sagen wie das genau aussieht und was es den Schützen bringt wenn sie sich auch bewegen. Aber 14*60=840, also wäre der Drache vielleicht immernoch in Reichweite.
--- Zitat von: Feuersänger am 10.04.2026 | 17:18 ---Und selbst wenn die Panik dann irgendwann vorbei ist und selbst wenn dann noch 80 Schützen überlebt haben sollten und sich wieder in Position bringen und zum Angriff übergehen -- wenn sie bis dahin noch in der Stadt sind, müssen sie ja auch erstmal wieder auf die Dächer klettern, um Schussfeld zu haben, was vielleicht auch noch länger als 1 Runde dauert.
--- Ende Zitat ---
Naja, ich ging halt von einer flachen Ebene aus. Mit Häusern wird es kompliziert weil sie sich dann auch darin verstecken können.
Oder der Drache landet halt dazwischen was eben wegen Frightful Presence keine so schlechte Idee ist. Selbst wenn da noch mehr Nahkämpfer sind: die kommen ja garnicht (95%) an den Drachen ran.
--- Zitat von: Feuersänger am 10.04.2026 | 17:18 ---Wenn mal nur zur Vereinfachung die Furchtaura komplett ignoriert (und warum sollte man), und einfach mal vereinfachend davon ausgeht dass der Drache jede Runde 1 Schützen wegmacht, und jeder Schütze seine 0,0375 Schaden anbringt, ist das ein simples Summenproblem: 100 Pfeile in Runde 1, 99 in Runde 2 usw. Über 100 Runden werden also 5050 Pfeile abgeschossen (jetzt mal angenommen, jeder Schütze _hat_ überhaupt 100 Pfeile), das sind also insgesamt 189,375 Schadenspunkte, die sie am Drachen machen können, bis auch der aller-allerletzte von ihnen mause-mausetot ist. Der Drache überlebt mit ca 65HP.
--- Ende Zitat ---
Genau, das ist die obige Rechnung. Nur mit Crit. In 3E kommt es auf den Schaden an, in 5E auf vor allem auf Trefferbonus. Und ja, wenn man 75+ GP für den Bogen hat dann hat die Freiwillige Drachenwehr auch 5 GP für die Pfeile. Es ist also sehr knapp, was ich, wenn man an Smaug denkt, sehr passend finde.
--- Zitat von: Feuersänger am 10.04.2026 | 17:18 ---Und das wie gesagt im Vergleich zu 5E, wo dem Drachen nach ca 12 Runden die Hitpoints ausgehen.
--- Ende Zitat ---
Wie gesagt: der 5E Drache erledigt viel mehr Gegner pro Runde, womit es recht ähnlich wird.
--- Zitat von: Arldwulf am 10.04.2026 | 18:25 ---Prinzipiell haben wahrscheinlich in jeder Edition die Bogenschützen eine Chance. Aber 5e würde ich unter den D&D Varianten schon als Ausnahme betrachten, 12 Runden sind letztlich einfach viel zu wenig was der Drache durchhält.
--- Ende Zitat ---
Bei AD&D ist er nach 2 Runden tot. Aber sollte er alt werden sind ihm die Pfeile egal.
--- Zitat von: Arldwulf am 10.04.2026 | 18:25 ---Und auch deutlich weniger als in anderen Editionen, in denen das Szenario zwar auch mal knapp werden kann wenn es gut für die Bogenschützen läuft aber normalerweise mit einem Sieg des Drachen enden würde wenn man alles berücksichtigt.
--- Ende Zitat ---
Siehe oben. Kommt halt sehr auf die Details an.
--- Zitat von: Arldwulf am 10.04.2026 | 18:25 ---Das ganze ist ja auch eine psychologische Frage. Wenn man 20 Runden auf das Biest schießt und dieses ist immer noch lange nicht klein gekriegt laufen einige Leute weg. Wenn der Drache nach 5 Runden angeschlagen wirkt? Eher nicht.
--- Ende Zitat ---
Naja, wenn man es gewohnt ist das jeder 20 Pfeile aushält...
Aber das gilt ja auf beiden Seiten. Ein kluger Drache dreht ab wenn er sieht dass es knapp werden wird.
Feuersänger:
--- Zitat ---Naja, ich ging halt von einer flachen Ebene aus. Mit Häusern wird es kompliziert weil sie sich dann auch darin verstecken können.
--- Ende Zitat ---
Äh, es geht doch hier die ganze Zeit darum, dass ein Drache eine Stadt angreift und keine flache Ebene.
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Davon abgesehen: die aktuellen Exerzitien beziehen sich ja immer auf einen Adult Red. Und da kommt es, wie man sieht, tatsächlich ein bisschen auf die genauen Umstände an. Wenn zB die Sichtweite nur 500 Fuß beträgt weil es zB nebelt, regnet oder dämmert, können bei der aufgefächerten Formation etliche Schützen gar nicht schießen.
Und: Bereits eine Alterskategorie drüber, also "Mature Adult", hat das 3.5er Drachenvieh DR 10 und dann kannst du diese Verteidigungsstrategie komplett den Hasen geben, weil dann selbst ein Crit nur noch 2,5 Durchschnittsschaden macht. Da nimmt das Monstrum über 100 Runden knappe 40 Schadenspunkte, hat aber selber einen viel größeren Pool.
OH! Und ich habe gerade so einen Leslie Nielsen Facepalm-Moment: der Drache hat ja auch einen Caster Level. 7 beim Adult, 9 beim Mature Adult. Sinnvolle Zauber zB: Blur, Protection from Arrows, Mirror Image, Wind Wall, Major Image, um nur mal ein paar aus dem PHB zu nennen, spezielle Splatbook-Zauber hab ich jetzt gar keinen Bock auszubuddeln.
Was hat da der 5E Drache drauf? Oh, gar keinen Caster Level, so ein Pech auch. >;D
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Smaug hingegen, weil er immer wieder als Beispiel bemüht wird, wäre nach D&D-Maßstäben sicherlich ein Great Wyrm, oder zuallermindesten Ancient oder "normaler" Wyrm. Da kommt natürlich gar kein Commoner-Angriff mehr durch die DR durch. Umgekehrt ist es auch mit diesem Schwarzen Pfeil oder was das war nicht mit enem einfachen Bane Arrow erledigt, sondern das müsste man irgendwie als speziellen Slay-Effekt codieren. Leider hat sich ja Tolkien aus irgendeinem unerfindlichen Grunde bei seinen Werken nicht an die D&D-Regeln gehalten. *hust*
Maarzan:
Was sollen denn die Zauber dem Drachen bei 5e auch bringen - Nachteil für die Bogenschützen etwa ... :-X
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