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Drache vs Stadt

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Tudor the Traveller:
Damit würde ich den Thread ab hier allgemein ohne spezielle Fragestellung freigeben.

Sollen wir ihn ins übergeordnete D&D Board verschieben, damit editionsoffen diskutiert werden kann?

Feuersänger:
Wie ihr mögt; allerdings haben wir ja schon festgestellt, dass sich die Situation insbesondere zwischen 3E und 5E so enorm unterscheidet, dass dass Erkenntnisse aus einem System praktisch nicht auf das andere übertragbar sind.

Wie ist das eigentlich mit Kriegsmaschinen, also Ballisten und sowas? Haben ja auch eine gewisse Tradition als Monster-Abwehr-Geschütze. Gibt es da in 5E Spielwerte für?
Ich hab nur grad zufällig die für PF aufgeschlagen, und die sind ziemlich trübe: eine Schwere Ballista hält eine Bedienmannschaft von 3 Mann 6 Runden lang (!) auf Trab - 3 zum Laden, 2 zum Ausrichten, 1 zum Schießen - um dann... 4W8 Schaden anzurichten. Die gleichen 3 Mann mit Leichten Armbrüsten ausgestattet hätten in der gleichen Zeit 18W8 an Bolzen auf den Weg bringen können. Okay, gegen Objekte mag es einen Sinn haben wegen der Härte, und sie haben auch ziemlich große Reichweite (180 Fuß Grundreichweite oder so), aber der effektive Schaden ist dann doch ganz schön mickrig.

Ainor:

--- Zitat von: nobody@home am 12.04.2026 | 13:59 ---Hm, tut es das? Oder betrachten wir den (frontalen) Angriff auf die Stadt einfach schon als selbstverständlich gesetzt und machen nur noch die Abwicklungsmathematik?

--- Ende Zitat ---

Gesetzt ist es nicht. Aber der Drache dürfte sich vielleicht fragen: kann ich das schaffen. Je nachdem wie die Antwort ausfällt sieht seine
strategie aus.


--- Zitat von: nobody@home am 12.04.2026 | 13:59 ---Und da die Idee, intelligente Fantasydrachen würden überhaupt auf menschliche Siedlungen einfach mal so losgehen wie Godzilla auf Tokio, genau zu diesem zu gehören scheint, ist wenigstens einer meiner Reflexe, sie schon an sich ein Stück weit in Frage zu stellen.

--- Ende Zitat ---

Gründe kann es viele geben. Aber auch IRL werden im Krieg Städte zerstört und Dörfer niedergebrannt. Warum sollte ein Drache da anders sein?


--- Zitat von: Feuersänger am 12.04.2026 | 13:17 ---Was soll denn das jetzt bitte? Es geht hier um den tatsächlichen Grund, warum der Drache die Stadt überhaupt angreift.

--- Ende Zitat ---

Der genau Grund des Kampfes ist für die Durchführung nicht so wichtig. Entweder er will die Verteidiger eliminieren oder zumindest ausdünnen. Dann kommt es sehr drauf an vwie sviele er mit wie viel Gegenwehr erwischt. Oder er will etwas anderes erreichen, z.B. das Schatzhaus knacken. Aber das dauert halt X Runden während Y Schützen in angreifen. Letzteres ist nicht besonders interessant in dem Sinne das es einfach auszurechnen ist.


--- Zitat von: Tudor the Traveller am 12.04.2026 | 16:10 ---Insofern ist meine Frage beantwortet: in 5e ist es für einen Drachen zu gefährlich, größere Siedlungen anzugreifen, weil sie mit Schützen recht effektiv verteidigt werden können und die Zahl der verfügbaren Schützen scheint die wesentliche Stellschraube zu sein.

--- Ende Zitat ---

Bei Birthright (kam in der 2E raus) gibt es offizielle Zahlen zu Armeestärken. Drachenangriffe sind da zwar selten, aber mehr als eine 200er Schützeneinheit pro richtiger Stadt gibt es da fast nirgendwo. Wenn man jetzt bedenkt dass die 100 Leute in Bereitschaft und optimal aufgestellt seien müssen, dann wird es schon gegen einen Adult knapp (andere Settings mögen natürlich grössere Armeen haben).
Miliz gibt es auch aber die haben nicht alle Langbögen.

Siedlungen unterhalb richtiger Städte wären damit also eher leichte Beute.


--- Zitat von: Feuersänger am 12.04.2026 | 16:46 ---Okay, gegen Objekte mag es einen Sinn haben wegen der Härte, und sie haben auch ziemlich große Reichweite (180 Fuß Grundreichweite oder so), aber der effektive Schaden ist dann doch ganz schön mickrig.

--- Ende Zitat ---

Glaube Belagerungswaffen waren in D&D fast immer etwas mickrig. Aber in 2E kann die Ballista alte Drachen innerhin verwunden...

nobody@home:

--- Zitat von: Ainor am 12.04.2026 | 17:13 ---Gründe kann es viele geben. Aber auch IRL werden im Krieg Städte zerstört und Dörfer niedergebrannt. Warum sollte ein Drache da anders sein?
--- Ende Zitat ---

Im Krieg, ja. Besteht zwischen Drachen und Menschen ein Kriegszustand -- und wenn ja, wieso ist da bloß dieser eine Drache ohne Unterstützung und kein ganzes Drachenregiment? An der reinen Unterzahl kann's im typischen (also Athas mal ausgenommen) D&D-Setting nicht liegen, zumal der Angreifer normalerweise den Vorteil hat, entscheiden zu können, wo er zuschlagen will, während der Verteidiger möglichst alles so gut schützen muß, wie er gerade kann...

Und wie wir im Rahmen des Fadens vermutlich hinreichend herausklamüsert haben, mag der typische D&D-Drache zwar durchaus für insbesondere kleinere Menschengruppen (Belegschaft eines Bauernhofs, Bewohner eines hinreichend kleinen Dorfs, Händler mit Begleitung...) ohne hochstufige Abenteurerunterstützung mehr als Bedrohung genug sein, erreicht deswegen aber noch lange nicht typisches Kaiju-Niveau an Zerstörungskraft und Unkaputtbarkeit und ist ebenso kein quasi-mythischer Dreiviertelgott der Vernichtung wie vielleicht die mehr oder weniger legendären Drachen in anderen Settings. Ein einzelner Drache, auch schon ein relativ junger, kann sicher mal ein Haus dem Erdboden gleichmachen oder einen Pilzsammler samt Begleitschwein fressen -- aber zwischen so was und "Eine Kleinstadt mit ein paar tausend Einwohnern, befestigt gegen Orks und gelegentliche Riesen? Kein Problem für mich!" liegen dann halt doch noch mal recht deutlich ein paar Gewichtsklassen.

(Daß der Drache einfach überheblich genug sein kann, um trotzdem so zu denken, bleibt ihm ja unbenommen -- jedenfalls so lange, bis er irgendwann einmal auch danach zu handeln versucht... >;D)

Edit: Hm, vielleicht bräuchte TV Tropes mal einen neuen Eintrag. So was wie "Sci-Fi Writers Have No Sense of Scale", nur auf Rollenspieler und Settingdesigner gemünzt... :)

Maarzan:
Vor allem paßt es nicht zur angenommenen Intelligenz sich keine Verbündeten geholt zu haben. Wenn die Stadt schon lokal brennt und in Chaos ist, ist vieles einfacher ...

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