Pen & Paper - Spielsysteme > Savage Worlds Regelsystem
Problem mit dem Softcap der Fertigkeiten durch Attribute
Templar:
--- Zitat von: gilborn am 3.07.2026 | 21:29 ---Aus dem Softcap einen Hardcap machen: Keine Fertigkeit kann höher als das dazugehörige Attribut sein. Für Powergamer dürfte der Softcap ohnehin bereits ein Hardcap sein ;)
--- Ende Zitat ---
Ist es so offensichtlich woher mein Unwohl sein für die Original Mechanik rührt?
--- Zitat von: gilborn am 3.07.2026 | 21:29 ---Den Softcap komplett streichen, man kann Fertigkeiten unabhängig von Attributen beliebig hoch steigern. Legt man jedoch eine Fertigkeitsprobe ab, deren Fertigkeit überhalb der dazugehörigen Eigenschaft liegt, ist der Wild Die kein W6, sondern lediglich ein W4. Damit hat man dann wieder einen Anreiz dass Fertigkeiten und Attribute nicht zu weit auseinander driften.
--- Ende Zitat ---
Hmm
Das wäre schon nicht schlecht, vor allem weil beim Steigern keinen zusätzlichen Aufwand erzeugt.
--- Zitat von: chad vader am 3.07.2026 | 22:40 ---Lösung 2 hat sich bei uns in allen Kampagnen bewährt, wobei wir aufsparen des freien Punktes auch erlaubt hätten. Wollte aber bislang keiner.
--- Ende Zitat ---
Ich dachte auch das es vielleicht weit verbreitet sein müsste.
Ist "bei uns" deine eine Feste Gruppe oder verschieden zusammengesetzte Gruppen die das so gehandhabt haben, so dass man davon ausgehen kann das es recht weit verbreitet ist ?
gilborn:
--- Zitat von: Templar am 3.07.2026 | 23:07 ---Ist es so offensichtlich woher mein Unwohl sein für die Original Mechanik rührt?
--- Ende Zitat ---
In erster Linie bin ich von mir selbst ausgegangen ;)
Der Optimierer in mir würde niemals eine so offensichtliche Punkteverschwenung eingehen :)
--- Zitat von: Templar am 3.07.2026 | 13:42 ---2. Den Softcap beibehalten, aber bei Attributsteigerung die Fertigkeiten die für den neuen Zustand zu teuer eingekauft wurden geben dafür jeweils einen Punkt frei, der dann direkt investiert werden muss.
[...]
Gibt es wichtige Probleme die ich übersehen habe über die ich mir bewusst sein sollte?
--- Ende Zitat ---
Vielleicht noch dazu etwas geschrieben:
Bei der von dir favorisierten Lösung 2 bezahlt der Spieler auf Dauer keinen Preis, dass er bestimmte Fertigkeiten bis zum Maximum hoch steigert selbst wenn das dazugehörige Attribut niedrig ist.
Ich würde behaupten, das steigert die Wahrscheinlichkeit, dass man unausgewogene, sehr spezialisierte und auf manchen Gebieten schmerzhaft inkompetente Charaktere erhält.
Wenn ich meine Pappenheimer so ansehe, würde ich vermuten, dass die Kampffertigkeiten dann viel höher gleich zu Beginn gesteigert werden während andere vernachlässigt werden.
Man kann sie und die Attribute ja im Verlauf des Spiels nachziehen.
Ob das ein Problem ist oder nicht, muss man natürlich selbst entscheiden.
Für mich wäre es ein Hemmschuh, diese Lösung anzuwenden.
Aber: Chad Vader hats ausprobiert, ich nicht, und bei ihm hat es funktioniert. ;)
YY:
--- Zitat von: gilborn am 3.07.2026 | 23:55 ---In erster Linie bin ich von mir selbst ausgegangen ;)
Der Optimierer in mir würde niemals eine so offensichtliche Punkteverschwenung eingehen :)
--- Ende Zitat ---
Ich kann mich aus ca. 15 Jahren Savage Worlds nicht an einen einzigen Spieler erinnern, der eine Fertigkeit zu erhöhten Kosten gesteigert hätte.
chad vader:
--- Zitat von: Templar am 3.07.2026 | 23:07 ---Ist "bei uns" deine eine Feste Gruppe oder verschieden zusammengesetzte Gruppen die das so gehandhabt haben, so dass man davon ausgehen kann das es recht weit verbreitet ist ?
--- Ende Zitat ---
Genauer wäre wohl "in meinem Umfeld", was eine Gruppe einer befreundeten SL in Paderborn seit ca. 2010 (war bis 2013 dabei), eine von mir geleitete Gruppe in Fulda ca. 2014-2018 und eine von mir geleitete Onlinegruppe ca. 2022-2023 einschließt, in welcher die Hälfte der Spieler aus der Fulda-Gruppe stammten. Danach hatten wir mit SW nur noch Oneshots, in welchen das Thema nicht mehr relevant war.
EDIT: Insgesamt wurde das immer als Nobrainer wahrgenommen. Die Hausregel hatte niemanden überrascht und schließst eine kosmetische Lücke, die an der Wirkungsabsicht des Systems ja nichts verändert.
Eisenmeile:
--- Zitat von: YY am 4.07.2026 | 12:14 ---Ich kann mich aus ca. 15 Jahren Savage Worlds nicht an einen einzigen Spieler erinnern, der eine Fertigkeit zu erhöhten Kosten gesteigert hätte.
--- Ende Zitat ---
Ich hatte früher regelmäßig Spieler, die das machen, um schneller an eine benötigte Fähigkeit zu kommen.
Solange man nur eine Fähigkeit pro Attribut hoch will, ist es sogar etwas billiger die Fähigkeit zu steigern ohne vorher das Attribut zu steigern.
Beispiel: ich möchte Kämpfen auf W10 haben, aber nur Geschicklichkeit W8. Ich kann damit leben, dass die anderen Ges-Fertigkeiten auf maximal W8 bleiben, nur Kämpfen will ich auf W10+ bringen.
Variante 1: Ich gebe einen Aufstieg aus, um Schießen zu steigern. Gesamtkosten: 1 Aufstieg.
Variante 2: Ich gebe einen Aufstieg aus, um Geschicklichkeit zu steigern. Dann gäbe ich einen Aufstieg aus, um Kämpfen zu steigern (effektiv nur ein halber Aufstieg, weil ich noch eine weitere Fähigkeit "geschenkt" bekomme). Gesamtkosten: 1,5 Aufstiege.
Wenn man aber mehr als eine Fähigkeit höher haben möchte, dann lohnt es sich erstmal das Attribut zu steigern. Die Variante dass man die "zuviel" bezahlten Kosten wieder erstattet bekommt, wenn man das Attribut dann doch noch steigert, gefällt mir auch (da muss man nicht soviel im Voraus planen). Wenn ich mal wieder Savage Worlds spielen sollte (ist lange her) werde ich das mal ausprobieren.
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