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Chroniken der Engel - Erfahrungen mit dem Arkana System

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Monkey McPants:

--- Zitat von: Arkam am 14.09.2004 | 19:49 ---ja die Unterteilung in Unterlteilung in Signum, Sigil und Scriotura, verschiedene Engeltätowierungen, die verschiedene Erfahrungsstufen angeben gibt es. Im D20 System geben sie auch tatsächlich an welche Fähigkeiten der Charakter nutzen darf. Im Arkana System hat ein Engel aber wohl von vorneherein alle Fähigkeiten.
--- Ende Zitat ---

Häh? Wie kommst du darauf? Die Fähigkeiten, auf die Engel zugreifen können sind unabhängig vom System, daß heißt ein frisch geschlüpfter Engel, der nur das Signum hat, hat auch nur die Signum-Powers. Wenn ein Spieler einen Erfahreneren Engel spielen will, dann wird das in der Gruppe besprochen, und wenn keiner was dagegen hat, dann hat er halt bereits die Scriptura, oder was auch immer...


--- Zitat ---Die Vor- und Nachteile lassen sich tatsächlich nicht mehr steigern aberdas war ja auch nicht zu erwarten.

--- Ende Zitat ---

Naja, "steigern" an sich nicht, aber wozu auch. Es gibt keine Regeln die bestimmen wer "gewinnt", wenn man Arcana verwendet. Je nachdem wie die Geschichte verläuft können sich die Vor-/Nachteile des Chars natürlich verändern. Wenn ein Kerl mit dem Vorteil "Vorsintflutlicher Technologie" ebendiese verliert, verliert er natürlich auch den Vorteil. Wenn ein Kerl ingame sowas findet, dann schreibt er halt den "Vorteil" dazu. Die Traits im Arkanasystem sind nur kurze Stichworte, die den Charakter beschreiben udn beim erzählen helfen sollen, mehr nicht.


--- Zitat ---Nur Skills und eine Möglichkeit Erfahrung zu sammeln fehlen mir derzeit beim Arkana System doch schmerzlich.

--- Ende Zitat ---

Naja, wozu gibt es die Story? Charaktere verändern sich, und wenn du ein Buch ließt und merkst wie sich ein Charakter im Laufe der Handlung verändert brauchst du doch auch nicht wissen wie sein "Handeln"-Wert aussieht, um sagen zu können "Agbar hat in den letzten Monaten gelernt zu handeln.", oder?

Ich verstehe also nicht ganz, was du meinst, wenn du schreibst, das dir "Attribute und Fertigkeiten fehlen", meinst du, daß du dir schwer tust zu entscheiden ob etwas geschafft wird oder nicht, oder ist es was anderes?

M

Arkam:
Hallo  Monkey in the pants,

das waren für mich Beispiele für das was ich am Arkana System, wobei ich System für deutlich übertrieben halte, für sehr seltsam halte.

1) Wenn man tatsächlich keinen Blick in das D20 System wirft erfährt man noch nicht Mal welcher Orden welche Fähigkeit mit sich bringt, geschweige den mit welcher Tätowierung die Fähigkeit grundlegend zugänglich ist. Ganz konsequent ist dann bei der Beispielschar zwar angegeben welche Tätowierung die Charaktere haben aber nicht welche Fähigkeiten sie haben und vielleicht auch gerne benutzen. Für ein System das behauptet selbstständig zu stehen nicht sehr klasse.

2) Ich spiele mit Leuten die schon ein paar Jahre klassisches Würfelrollenspiel betreiben. Da fände ich es nett wenn ich ihnen und mir auch für den Anfanfang ein paar Stufen angeben könnte damit sie wissen in welchem Rahmen ihre Erzählung passen soll.

3) Gerade bei den Vorteilen gehen Dinge die ich als Vorteile betrachten würde und Dinge die ich eigentlich als Skills definieren würde bund durcheinander. Dazu bekommt man teilweise den Eindruck das die Listeb eben auch für Menschen und andere NPCs gedachtr sind. Denn bei einige Vorteilen würde ich fest davon ausgehen das die einzelnden Orden diese Vorteile lehren.

4) Wenigstens ein paar Anregungen dazu was einen Engel zur nächst höheren Tätowierung, möglichst noch nach Orden getrennt qualifiziert wäre sicherlich für den Erzähler interessant.

Von da aus halte ich es auch für übertrieben das Arkanasystem als System zu bezeichnen. Für ein System fehlen einige Dinge nämlich Skills, Aufstiegsmöglichkeiten und ein Schadens- und Heilsystem die ich für ein Rollenspielsystem für notwendig halte.
Mir ist klar das "Chroniken der Engel" den Schwerpunkt auf das Erzählen setzt und deshalb bevorzugt mit wenigen harten Regeln auskommen will. Die Regeln jedoch so locker zu gestalten das man sich essentielle Informationen aus einem anderen Regelsystem herausholen muß halte ich für einen schlechten Zug.

Gruß Jochen

PS: Der Hintergrund ist so genial das mich die Lücken im Arkana-System wirklich stören.

Gast:
Zum Thema Kampfwerte:

Ich habe jetzt mal everway geleitet. Ich weiß.., ist ja aber ähnlich, ausserdem laß ich wie bei engel die SPieler entscheiden. Und die würfelerfahrenen Spieler hatten fast ;) keine Probleme damit, sich selber dazu entschließen, daß die Karte auch bedeuten kann, daß man getroffen werden oder eben auch sterben kann.

Das System ist doch auch so konzepiert, daß so gespielt wird, wie der Spieler es möchte und nicht, daß festgelegt ist, was genau bei welcher Aktion passiert und wie tödlich ein Treffer ist. Genau das ist doch das Interessante daran. Wenn alle Spieler Powergaming betreiben wollen und unsterblich sein wollen, dann sollen sie doch. Wird denen bestimmt bald langweilig.   

Monkey McPants:

--- Zitat von: Arkam am 19.09.2004 | 21:20 ---1) Wenn man tatsächlich keinen Blick in das D20 System wirft erfährt man noch nicht Mal welcher Orden welche Fähigkeit mit sich bringt, geschweige den mit welcher Tätowierung die Fähigkeit grundlegend zugänglich ist. Ganz konsequent ist dann bei der Beispielschar zwar angegeben welche Tätowierung die Charaktere haben aber nicht welche Fähigkeiten sie haben und vielleicht auch gerne benutzen. Für ein System das behauptet selbstständig zu stehen nicht sehr klasse.
--- Ende Zitat ---

Meines Wissens steht bei den bei den einzelnen Orden dabei, was diese Orden können. Ansonsten verstehe ichg nicht ganz, warum etwas, das bereits woanders steht, unbedingt nochmal wiederholt werden muß.


--- Zitat ---2) Ich spiele mit Leuten die schon ein paar Jahre klassisches Würfelrollenspiel betreiben. Da fände ich es nett wenn ich ihnen und mir auch für den Anfanfang ein paar Stufen angeben könnte damit sie wissen in welchem Rahmen ihre Erzählung passen soll.
--- Ende Zitat ---

Was für Stufen?!? ???

Wenn der Charakter ein guter Kömpfer ist, dann ist er ein guter Kämpfer und kämpft besser, als jemand der nicht kämpfen kann, duh... Was brauchst du mehr? Ich meine, ich will nicht irgendwie unfreundlich klingen, aber ich verstehe immer noch nicht, was genau du dir vorstellen würdest?


--- Zitat ---3) Gerade bei den Vorteilen gehen Dinge die ich als Vorteile betrachten würde und Dinge die ich eigentlich als Skills definieren würde bund durcheinander. Dazu bekommt man teilweise den Eindruck das die Listeb eben auch für Menschen und andere NPCs gedachtr sind. Denn bei einige Vorteilen würde ich fest davon ausgehen das die einzelnden Orden diese Vorteile lehren.
--- Ende Zitat ---

So what? Natürlich ist die Liste auch für andere gedacht, wer sagt denn, das man mit dem Arkana System nur Engel spielen kann? Oder was stört dich daran?


--- Zitat ---4) Wenigstens ein paar Anregungen dazu was einen Engel zur nächst höheren Tätowierung, möglichst noch nach Orden getrennt qualifiziert wäre sicherlich für den Erzähler interessant.
--- Ende Zitat ---

Steht, wenn ich micht recht erinnere, in den Settinginformationen. (So Richtwerte wie "Nach ca. einem jahr erhält der Engeln das Sigil" oder so.)


--- Zitat ---Von da aus halte ich es auch für übertrieben das Arkanasystem als System zu bezeichnen. Für ein System fehlen einige Dinge nämlich Skills, Aufstiegsmöglichkeiten und ein Schadens- und Heilsystem die ich für ein Rollenspielsystem für notwendig halte.
--- Ende Zitat ---

Wenn du meinst... ::)

Hast du vielleicht mal daran gedacht, das du vielleicht lieber ein System mit mehr "crunch" hättest, sprich das das Arkanasystem nichts für dich ist?


--- Zitat ---Mir ist klar das "Chroniken der Engel" den Schwerpunkt auf das Erzählen setzt und deshalb bevorzugt mit wenigen harten Regeln auskommen will. Die Regeln jedoch so locker zu gestalten das man sich essentielle Informationen aus einem anderen Regelsystem herausholen muß halte ich für einen schlechten Zug.

--- Ende Zitat ---

Wie bereits gesagt werden die Fähigketen der einzelnen Orden kurz in der Ordensbeschreibung erwähnt, und andererseits ist es IMO Platzverschwendung, solche Sachen zu wiederholen. Es ost schließlich nicht so, als ob die Sachen in einem seperaten Buch wären...

M

Arkam:
Hallo Monkey in the pants,

1) Nun es ist richtig das bei den einzelnen Orden unter dem Stichpunkt Mächte angegeben ist was den meisten Ordensmitgliedern an Fähigkeiten zur Verfügung steht. Ob diese Mächte jetzt im regeltechnischen Sinne Vorteile, vom Herrn gegebene Mächte oder Auswirkungen der Ausbildung die man im Orden durchläuft sind ist leider nicht erwähnt. Konkret nachgeschaut habe ich bei den Gabrieliten. Die Gabe des Herrn "Daniels Geschen", im D20 System eine Feuerresistenz, wird gar nicht erwähnt. Auch eine Differenzierung nach den Tätowierungen findet nicht statt.
Ich als Spielleiter habe solche Informationen gerne noch Mal als Anhang gebündelt um beim Abenteuerschreiben nicht immer quer durch in diesem Falle 198 Seiten Regeln blättern zu müßen.
2) Ok streichen wir die Stufen und ersetzen wir sie duch etwas mehr Differenzierung. Ich denke Mal das ein Gabrielit mit dem Vorteil "exellenter Nahkämpfer", seiner speziellen kämpferischen Ausbildung und der zweiten Tätowierung, soll hier mal für praktische Kampferfahrung stehen besser ist als ein Michaelit miit dem gleichen Vorteil und der gleichen praktischen Erfahrung. Sowohl ich als Spielleiter als auch meine Spieler sind uns eben noch sehr unsicher wie man diese Unterschiede einbeziehen soll und ob sie tatsächlich existieren. Da wünscht man sich manchmal einen Wert auf den man sich beziehen kann. Ich weiß ja das das finstere Ketzerei für erfahrene Erzähler und Arkanakarten Nutzer ist bitte aber trotzdem von Verbrennungen abzusehen. ;-)
3) Mich stört überhaupt nicht das man auch anderes als Engel aufstellen kann. Was mich stört ist das ich bei einigen Vorteilen davon ausgehe das man diese im entsprechenden Orden als Engel automatisch lernt und andere ganz sicher nicht bekommen wird. Hier wäre meiner Ansicht nach ein klärender Satz oder ein Hinweis meiner Ansicht nach durchaus angebracht.
4) Richtig es gibt etwa bei den Beispielcharakteren schon mal Hinweise darauf. Angesicht das ältere Engel eventuell schon mal ihrer Läuterung entgegen sehen macht es ja auch Sinn die Tätowierungen auch etwas am Alter fest zu machen. Das hatte ich tatsächlich übersehen, danke für den Hinweis.

Ob das Arkana System für mich und meine Gruppe jetzt das richtige System ist wird sich wohl erst im Laufe der Zeit zeigen. Von den Systemen im Grundregelwerk Arkana/D20 ist es zumindest das was als ehestes in Frage kommt. Engel ist unser 3-4 System und bei einem solchen möchten wir gerne einfache Regeln haben. Da für 3 von 4 Leuten, inklusive dem Spielleiter, das D20 System Neuland wäre kommt es nicht in Frage.
Die Alternative wäre den Hintergrund zu nehmen und das ganze in ein anderes Regelwerk umzusetzen. Der Hintergrund wäre es Wert aber ich weiß nicht ob ich mir die Arbeit wirklich machen soll.
Die dritte Möglichkeit würde drin bestehen die vorhandenen Sachen zu bepunkten und zu beschreiben mit welchen Punktwerten sich welche Erfahrung verbindet.

Da wir heute nach der Beschreibung des Hintergrunds, dem Aufstellen der Charaktere und der Versorgungstour noch nicht intensiv ans spielen gekommen sind werde ich also erst mal abwarten wie wir im weiteren, vor allem in einem Kampf, mit dem reinen Arkana System zurecht kommen.
Vielleicht schnapp ich hier ja noch einen Tip oder eine Idee auf die alle meine Probleme mit dem Arkana System beseitigen.

Gruß Jochen

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