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Harnmaster

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Hawk Inc.:
@URPG: Hatte Joust einfach nicht in meinem Online Wörterbuch gefunden. hatte mir das aber schon gedacht, wehen Tjost.

Was gefällt dir am Würfelsystem nicht?

Wir haben Lanzenstechen über berittenen Angriff geregelt. Glaube nicht das in 1ed spezielle Regeln dazu stehen. Hab das GRW gerade danach durchgesehen und keine gefunden.

Außerdem waren unsere Turniere nie Lanzengänge sondern ritterliche Geschicklichkeitsspiele. Daneben gab es auf dem Festland das Grand Melee.
Lanzenstechen gab es ert im Spätmittelalter und wir haben Harnmaster immer eher im frühen bis mittleren Mittellter angesiedelt.


--- Zitat von: Tudor the Deadish am 22.10.2008 | 09:45 ---Das Würfelsystem hat seine Vorteile. Allerdings wünsche ich mir hin und wieder doch ein Mindestwurf-System. Naja. Die Jousting-Regeln sind extra für ritterliche Turniere entworfen worden, aber sowas kommt bei uns wohl eher nicht vor.
--- Ende Zitat ---


Was meinst du mit Mindestwurfsystem? Durch Boni und Mali auf den Wurf wird doch die effektive ML/MS ermittelt. Und ob ich einen Wert unter oder überwürfeln muß ist vom Prinzip her für mich das gleiche.



--- Zitat von: Tudor the Deadish am 22.10.2008 | 09:45 ---Bezüglich der ML: Laut 3er Version haben die meisten fertigen Lehrlinge in den Berufen in ihren Hauptfertigkeiten FBx4, also z.B. ein Schmied im Schmieden. Wenn ich jetzt annehme, dass der Lehrling ein bisschen für den Beruf taugt, sagen wir mal mit FB 13, dann hätte er nach seiner jahrelangen Ausbildung gerademal ML 52. Für mich heißt das, wenn der keine Boni für leichte Arbeiten bekommt, sind seine Produkte zu 50% minderwertig. Scheint mir für einen Gesellen ziemlich schlecht, es sei denn, solche minderwertigen Arbeiten werden auch standardmäßig verwendet.
--- Ende Zitat ---

Zunächst einmal werden auch die minderwertigen Werkstücke verwendet. Sie sind halt billiger zu bekommen. Gute und hochwertige Stücke sind seltener und teurer. Minderwertig bedeutet nicht "nicht zu gebrauchen" sondern einfach von minderer Qualität (aber benutzbar). Minderwertige Stücke sind gerade in ländlichen Gebieten der Standard.
Ist ein wenig so wie heutzutage mit Kleidung: Die Massenware ist minderwertige Qualität.



--- Zitat von: Tudor the Deadish am 22.10.2008 | 09:45 ---Wie würdet ihr denn die ML grob nach "Meisterschaft" einteilen? Ab wann ist jemand sehr gut? Und wie hoch sind in euren Runden so die ML?

--- Ende Zitat ---

Im Harnmaster 1ed gibt es die Sternchentabelle für Geschäftsleute und Handwerker.

* MS 51 -60
** MS 61 - 70
*** MS 71 - 80
**** MS 81 - 100
***** MS ab 101

und da die Module auch Handwerksmeister mit nur einem * verzeichnen, wird es wohl ab 50% möglich sein, Meister zu werden.
Allerdings gibt es zu vielen Berufsfertigkeiten sekundäre Fertigkeiten. Ein Schmied, der nur Metallbearbeitung hat, wird ohne Kenntnisse in Mineralogie nichts werden.

Grob würde ich wie folgt in Gildenberufen einteilen:

Lehrling 1 Lehrjahr 15-25%
Lehrling 2 Lehrjahr 20-30%
Lehrling höheres Lehrjahr 25-70% (je nachdem welches Lehrjahr und wann ihn sein Meister frei gibt. Und wie gut sein Meister ist)

Geselle 50-80% (je nachdem wie lange er schon Geselle ist und wi gut seine Meister waren. Und woher er kommt und wie einfach es ist, dort eine Meisterposition zu bekommen)

angestellter Meister 50-90% (ebenfalls abhängig davon, woher erkommt)

Meister 50%+


Eine der schönen Dinge an Harnmaster ist, das SL und Spieler niht ewig in Regeln blättern müssen, sondern gemeinsam Boni und Mali bedenken können. In unseren Runden hat das miteinander immer glänzend geklappt.

Beim Herstellen von Schmiedewaren gab es zum Beispiel Boni für
eine gut ausgestattete Werkstatt (10%)
eine wirklich heiße Esse mit Blasebalg (5-10%)
gutes Eisen/Metall (5-10%)
das beherrschen außergewöhnlicher Techniken wie z.B. Falten (um 10&)
zwergische oder elfische Lehrmeister (zusätzliche Fertigkeitssteigerungswürfe)

Mali gab es u.a. für
körperliche Beschwerden/Verletzungen (wie im RGW vorgesehen)
schmieden am Lagerfeuer (- 5-10%)
schlechte Sicht (- 5-25%)

die Boni und Mali zitiere ich gerade aus dem Gedächnis. Aber wie gesagt, bei uns gab es nie wirklich Streit darum. SL und Spieler haben sich die Umstände versucht vorzustellen und sind meist auf gleiche oder ähnliche Boni/Maliwerte gekommen - und das ziemlich schnell (so im Sekundenbereich). Ansonsten haben wir kurz diskutiert und sind immer zu einem für beide Seiten zufriedenstellenden Ergebnis gekommen.

Harnmaster setzt allerdings einen unautoritären und kritikfähigen SL vorraus, genauso wie Spieler, die nicht versuchen Boni um Teufel komm raus herbeizudiskutieren. SL und Spieler müsen miteinander kommunizieren und zusammen an der Welt arbeiten, genauso wie an ihrem zusammenspiel.


Hawk


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Tudor the Traveller:

--- Zitat von: Hawk Inc. am 22.10.2008 | 16:42 --- Was meinst du mit Mindestwurfsystem? Durch Boni und Mali auf den Wurf wird doch die effektive ML/MS ermittelt. Und ob ich einen Wert unter oder überwürfeln muß ist vom Prinzip her für mich das gleiche.
--- Ende Zitat ---

Ein Mindetswurfsystem, bei dem man einfach einen MW je nach Schwierigkeit festlegt, der dann mindestens erreicht werden muss. Ich finde das ist die einfachste aller Lösungen für Proben aller Art, weil man schnell durch Referenz einen MW festlegen kann. Natürlich ist das %-System von Hârnmaster prinzipiell auch ganz gut.


--- Zitat von: Hawk Inc. am 22.10.2008 | 16:42 ---Zunächst einmal werden auch die minderwertigen Werkstücke verwendet. Sie sind halt billiger zu bekommen. Gute und hochwertige Stücke sind seltener und teurer. Minderwertig bedeutet nicht "nicht zu gebrauchen" sondern einfach von minderer Qualität (aber benutzbar). Minderwertige Stücke sind gerade in ländlichen Gebieten der Standard.
Ist ein wenig so wie heutzutage mit Kleidung: Die Massenware ist minderwertige Qualität.

--- Ende Zitat ---

Ok, wenn man es so handhabt, dann gehts. Ich war bislang der Ansicht, dass ein Fehlschlag eben ein Misserfolg bei der Herstellung ist, d.h. irgendwas ist schiefgegangen und die Arbeit ist verdorben. Ich habs aber grad nochmal nachgelesen und eine entsprechende Stelle gefunden. Man muss allerdings schon genau lesen. Generell finde ich, dass manche wichtigen Infos ziemlich versteckt sind. Ich habe es jetzt aus einem kurzen Satz im Abschnitt über Produktqualität geschlussfolgert (da sich mit einem einfachen Fehlschlag die Qualität nur verschlechtert, bedeutet das automatisch, dass ein brauchbares Produkt entstanden ist). Vorher wurde nur gesagt, dass ein F ein Misserfolg ist, der nahe am Erfolg liegen KANN.


Bezüglich der Boni:

Im Regeklwerk heißt es:
EML is usually less than ML because of fatigue, injury, encumbrance, or difficult circumstances. In some cases, however, EML is more than ML because of some situational advantage.

Klingt für mich danach, dass Boni eher selten auftreten. Dem widersprechen aber z.B. die Boni für Erste Hilfe, weshalb ich mir eben diese Frage gestellt habe.

Hawk Inc.:

--- Zitat von: Tudor the Deadish am 22.10.2008 | 17:15 ---Ein Mindetswurfsystem, bei dem man einfach einen MW je nach Schwierigkeit festlegt, der dann mindestens erreicht werden muss. Ich finde das ist die einfachste aller Lösungen für Proben aller Art, weil man schnell durch Referenz einen MW festlegen kann. Natürlich ist das %-System von Hârnmaster prinzipiell auch ganz gut.
--- Ende Zitat ---

...und bei Harn ist es eben ein Höchstwurf ;D. Ist das bei DSA nicht auch so? Man muß drunter bleiben?


--- Zitat von: Tudor the Deadish am 22.10.2008 | 17:15 ---Ok, wenn man es so handhabt, dann gehts. Ich war bislang der Ansicht, dass ein Fehlschlag eben ein Misserfolg bei der Herstellung ist, d.h. irgendwas ist schiefgegangen und die Arbeit ist verdorben. Ich habs aber grad nochmal nachgelesen und eine entsprechende Stelle gefunden. Man muss allerdings schon genau lesen. Generell finde ich, dass manche wichtigen Infos ziemlich versteckt sind. Ich habe es jetzt aus einem kurzen Satz im Abschnitt über Produktqualität geschlussfolgert (da sich mit einem einfachen Fehlschlag die Qualität nur verschlechtert, bedeutet das automatisch, dass ein brauchbares Produkt entstanden ist). Vorher wurde nur gesagt, dass ein F ein Misserfolg ist, der nahe am Erfolg liegen KANN.
--- Ende Zitat ---

Das mit den versteckten Infos stimmt leider. In unserem Fall ist außerdem einfach der Ausdruck Mißerfolg schlecht gewählt. :-\


--- Zitat von: Tudor the Deadish am 22.10.2008 | 17:15 ---Bezüglich der Boni:

Im Regeklwerk heißt es:
EML is usually less than ML because of fatigue, injury, encumbrance, or difficult circumstances. In some cases, however, EML is more than ML because of some situational advantage.

Klingt für mich danach, dass Boni eher selten auftreten. Dem widersprechen aber z.B. die Boni für Erste Hilfe, weshalb ich mir eben diese Frage gestellt habe.
--- Ende Zitat ---

Das ist vielleicht auch ein Reiz an Harnmaster, daß die jeweilige Gruppe auf der Grundlage einfacher Regeln ihren Spielstil und ihr "Wertesystem" frei gestalten kann. Macht es natürlich schwieriger, wenn Spieler verschiedener Runden auf Cons zusammentreffen. Aber auch da habe ich es immer erlebt,daß man sich sehr schnell einig wurde.
Allerdings habe ich auch bei komplexeren Systemen die deutlich mehr reglementieren erlebt, daß es ellenlange Diskussionen zu dem Tehma welche Boni/Mali anwenden gekommen ist - ich glaube nicht das das fehlen solcher Tabellen ein Problem ist. Bei uns hatte es bisher eigentlich immer den Vorteil, daß alle versucht haben sehr realistisch die Situation zu betrachten. Kein regeltechnisches Wgdiskutieren von Boni/Mali oder der Versuch einen Char so zu bauen, daß bestimmte Mali nicht eintreten können bzw. Boni gegeben werden müssen.

Hawk

Tudor the Traveller:

--- Zitat von: Hawk Inc. am 22.10.2008 | 17:32 ---...und bei Harn ist es eben ein Höchstwurf ;D. Ist das bei DSA nicht auch so? Man muß drunter bleiben?

--- Ende Zitat ---

Ja. Hab aber ewig kein DSA mehr gespielt...


--- Zitat von: Hawk Inc. am 22.10.2008 | 17:32 ---Das mit den versteckten Infos stimmt leider. In unserem Fall ist außerdem einfach der Ausdruck Mißerfolg schlecht gewählt.
--- Ende Zitat ---

Die Ausrüstungs- / Preislisten sind auch teilweise etwas seltsam. Man kann Hühner, Getreide und Kaninchenfelle kaufen aber z.B. keine Heilertasche. Und nach dem Gewicht des Zeugs sucht man vergeblich.

Generell habe ich in meiner Gruppe keine Minmaxer mehr und das Spiel läuft recht flüssig. Unser Problem ist jetzt, dass drei von fünf SC sehr hohe MLs haben, während die beiden anderen eher mittelmäßig sind. Das kommt daher, dass die Gruppen zusammengelegt wurden und die Chars mit verschiedener Intention erschaffen worden waren (kampforientiert vs. 0815-Mensch).


Wo auf Kethira spielt ihr normalerweise? Wir haben bis jetzt beinahe ausschließlich in Kanday gespielt, mit zwei Abenteuern in Rethem. Jetzt musste die Gruppe aus Kanday fliehen und wird vom Schicksal (also mir) nach Kaldor verschlagen.

Welche Rechte haben bei euch Adelige? Müssen die SC direkt Konsequenzen tragen, wenn sie z.B. zu einem Ritter respektlos sind?

Hawk Inc.:

--- Zitat von: Tudor the Deadish am 22.10.2008 | 18:10 ---Die Ausrüstungs- / Preislisten sind auch teilweise etwas seltsam. Man kann Hühner, Getreide und Kaninchenfelle kaufen aber z.B. keine Heilertasche. Und nach dem Gewicht des Zeugs sucht man vergeblich.
--- Ende Zitat ---

Heilertaschen kannst du dir zusammenstellen aus den Werkzeugen, Salben etc. und natürlich der Tasche. Und keine Tasche gleicht der anderen, weil der nicht jeder Heiler die gleichen Werkzeuge oder Kräuter besitzt.

Die Gewichte geben wir in Pfund an, wobei wir die realen Gewichte einfach "schätzen". (Uns an den bekannten Größen orientieren).


--- Zitat von: Tudor the Deadish am 22.10.2008 | 18:10 ---Generell habe ich in meiner Gruppe keine Minmaxer mehr und das Spiel läuft recht flüssig. Unser Problem ist jetzt, dass drei von fünf SC sehr hohe MLs haben, während die beiden anderen eher mittelmäßig sind. Das kommt daher, dass die Gruppen zusammengelegt wurden und die Chars mit verschiedener Intention erschaffen worden waren (kampforientiert vs. 0815-Mensch).
--- Ende Zitat ---

Gerade das finde ich bei Harn nicht so kompliziert wie in anderen Systemen. Habe selber mal einen frischgeschlüpften Zimmermannsgesellen in einer altgedienten Söldnerrunde gespielt. War eben weniger weit vorn beim Thema kämpfen.


--- Zitat von: Tudor the Deadish am 22.10.2008 | 18:10 ---Wo auf Kethira spielt ihr normalerweise? Wir haben bis jetzt beinahe ausschließlich in Kanday gespielt, mit zwei Abenteuern in Rethem. Jetzt musste die Gruppe aus Kanday fliehen und wird vom Schicksal (also mir) nach Kaldor verschlagen.
--- Ende Zitat ---

Meist fangen wir in Chybisa an, weil es so schön klein ist. Haben aber ansonsten schon die ganze Insel und Teile des Festlandes abgegrast.


--- Zitat von: Tudor the Deadish am 22.10.2008 | 18:10 ---Welche Rechte haben bei euch Adelige? Müssen die SC direkt Konsequenzen tragen, wenn sie z.B. zu einem Ritter respektlos sind?

--- Ende Zitat ---

Adlige haben das Recht adlige Waffen zu tragen (alles über Breitschwert), ein Wappen zu tragen und haben in aller Regel das Recht alles an Getier zu jagen (auch das große). Sie dürfen in ihrem Lehen Recht sprechen - Einspruch möglich beim Sheriff.
Alles andere kommt auf den Adligen an und auf den Ort des "Vergehens". In der Wildnis oder den Städten wird er Respektlosigkeit entweder selber strafen müssen, wenn ihm danach ist, aber keine offizielle Hilfe haben. In seinem Lehen kann er sie natürlich bestrafen, in anderen Lehen ist da erstmal der jeweilige Lehensherr vor.
In den meisten Fällen hat also Respektlosigkeit nur dann Folgen, wenn der nicht respektierte selber aktiv wird - aber wer angegriffen wird darf sich wehren. Anschliessende Flucht in die Wildnis oder das nächste Königreich eingeschlosen - oder bis zum nächsten "verfeindeten" Lehensherrn.
Die meisten Lehensherren sehen es in den Feudalreichen auf jedenfall nicht gerne, wenn so ein Adelsschnösel die Leute aufmischt. Gibt nur Unruhe. Anders ist es vielleicht wenns der eigene (ungeratene) Sohn ist. Dann kann man aus Respektlosigkeit versuchte Rebellion oder Hochverrat konstruieren - Einspruch beim Sheriff möglich.

Fazit: Kommt eben auf den Adligen an, die Situation oder den Ort. wie es eben auch im Mittelalter war.

Wenn du mal das Chybisa in die Hände bekommst, da ist ein netter Artikel über Gesetze und Rechtssystem drin.


Hawk


P.S.: Und es macht einen Unterschied ob es ein landloser Ritter ist oder ein Baron, Graf oder Sheriff, dem man respektlos gegenübertritt.

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