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[Arcane Codex] Fragen eines AC-Neulings

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Blizzard:
Also Ini würfel : 2W10+Attributsbonus+sonst. das weiss ich.

Ich weiss auch, dass derjenige mit der niedersten Ini zuerst ansagen muss, was er tut, und dass der mit der höchsten Ini dann zuerst agieren darf. Mir geht es eigentlich hauptsächlich um die Aktionen im Kampf. Also hab ich das richtig verstanden, dass jeder Charakter nur eine Aktion hat?( Äh lassen wir jetzt mal die " freien Aktionen " durch Magie-und Kampfschulen weg.) Wenn er zwei Aktionen machen will, dann kriegt er ja einen Malus von -4 auf beide Aktionen.
(Halte ich persönlich für  :gaga:, kann ich nicht nachvollziehen). Ich versteh den Verlauf des Kampfes nicht.
Helft mir bitte mal mit einem Beispiel, die Leute im AC-Forum waren dazu leider nicht in der Lage :(.

Also folgendes Beispiel: Wir haben einen Zwerg, einen Menschen und einen Troll.

Ini des Zwerges =7
Ini des Menschen =10
Ini des Trolles =12.

So. der Zwerg muss als erstes sagen was er tut. Folgendes: Muss er jetzt, gleich wenn er dran ist, alle Aktionen aufsagen, die er in dem Kampf machen will?  Kann er auch sagen, ich warte ab, was der Mensch und der Troll machen und entscheide dann, was ichn tue?

Der Troll darf als erster handeln, und greift den Menschen an. Der Mensch verteidigt sich. Das kostet beide eine Aktion, wenn ich die Regeln richtig verstanden habe. So, danach ist der Zwerg dran. Wenn der Zwerg jetzt den Menschen angreifen will, kriegt er dann einen Malus von -4, weil er ja seine erste Aktion mit abwarten verbracht hat? Oder aber wenn der Mensch jetzt nach der Verteidgung einen Gegenangriff auf den Troll starten will, erhält er dann einen Malus von -4 auf den Angriff?
Oder aber hätte der mensch bereits in seiner ersten Aktion ankündigen müssen, dass er sich verteidigen, und danach einen Gegenangriff (auf den Troll ) starten will, und hätte dann -von vorneherein-auf beide Aktionen einen Malus von -4 erhalten?

Ich weiss, das ein Char maximal 3 Aktionen gleichzeitig in einem Zug machen kann. Aber was ist ein Zug? Wie lange geht er? Ist das AC-Kampfsystem nicht irgednwie unterteilt in Kampfphasen bzw. Segmente (wie bspweise 7th Sea oder Deadlands)? Weil....ok, der zwerg war dran, hat eine Aktion ausgegeben, der Mensch war dran hat eine Aktion ausgegeben, der Troll war dran hat eine Aktion ausgegeben. Und wie gehts nun weiter? Wann ist denn eine Kampfrunde zu Ende? Wird irgendwann auch mal (wie z.B. in 7th Sea oder Deadlands) auch mal eine neue Ini ausgewürfelt, weil man quasi in eine neue Kampfrunde kommt?
Kann man seine Aktion auch zurückbehalten (wie z.B. in 7thSea oder Deadlands), um z.B. zwischendurch mal anzugreifen, auch wenn man eigentlich gar nicht dran wäre (so ne Art Karte im Ärmel à la Deadlands)...

Fragen über Fragen, die mir weder das GRW noch die Leute im AC-Forum beantworten konnten :(

ComStar:

--- Zitat von: Blizzard am 11.10.2005 | 22:18 ---Also Ini würfel : 2W10+Attributsbonus+sonst. das weiss ich.

Ich weiss auch, dass derjenige mit der niedersten Ini zuerst ansagen muss, was er tut, und dass der mit der höchsten Ini dann zuerst agieren darf. Mir geht es eigentlich hauptsächlich um die Aktionen im Kampf. Also hab ich das richtig verstanden, dass jeder Charakter nur eine Aktion hat?( Äh lassen wir jetzt mal die " freien Aktionen " durch Magie-und Kampfschulen weg.) Wenn er zwei Aktionen machen will, dann kriegt er ja einen Malus von -4 auf beide Aktionen.
(Halte ich persönlich für  :gaga:, kann ich nicht nachvollziehen).
--- Ende Zitat ---
Wieso, in begrenzter Zeit kann man eben nur eine Aktion durchführen, wenn man zwei dinge tun will, ist die wahrscheinlichkeit bei beiden zu scheitern größer. Oder kannst du in 3 Sekunden problemlos Schlagsahne rühren und GLEICHZEITIG Kaffeepulver überbrühen?



--- Zitat ---Ich versteh den Verlauf des Kampfes nicht.
Helft mir bitte mal mit einem Beispiel, die Leute im AC-Forum waren dazu leider nicht in der Lage :(.

Also folgendes Beispiel: Wir haben einen Zwerg, einen Menschen und einen Troll.

Ini des Zwerges =7
Ini des Menschen =10
Ini des Trolles =12.

So. der Zwerg muss als erstes sagen was er tut. Folgendes: Muss er jetzt, gleich wenn er dran ist, alle Aktionen aufsagen, die er in dem Kampf machen will?
--- Ende Zitat ---
Ja muss er


--- Zitat ---Kann er auch sagen, ich warte ab, was der Mensch und der Troll machen und entscheide dann, was ichn tue?
--- Ende Zitat ---
Nein, denn die Beiden reagieren zu schnell für ihn, darum kann er ihre Aktionen nicht als Entscheidungsgrundlage für seine Aktion(en) herranziehen.


--- Zitat ---Der Troll darf als erster handeln, und greift den Menschen an. Der Mensch verteidigt sich. Das kostet beide eine Aktion, wenn ich die Regeln richtig verstanden habe. So, danach ist der Zwerg dran. Wenn der Zwerg jetzt den Menschen angreifen will, kriegt er dann einen Malus von -4, weil er ja seine erste Aktion mit abwarten verbracht hat?
--- Ende Zitat ---
Nein, denn er kann nicht abwarten. Abwarten (seine Aktion hinauszögern kann nur der, der eine höhere Ini hat und dann kostet ihn das auch keine Aktion).


--- Zitat ---Oder aber wenn der Mensch jetzt nach der Verteidgung einen Gegenangriff auf den Troll starten will, erhält er dann einen Malus von -4 auf den Angriff?
--- Ende Zitat ---
Ja, tut es, vorrausgesetzt er hat beides in der Ankündigungsphase auch angekündigt.


--- Zitat ---Oder aber hätte der mensch bereits in seiner ersten Aktion ankündigen müssen, dass er sich verteidigen, und danach einen Gegenangriff (auf den Troll ) starten will, und hätte dann -von vorneherein-auf beide Aktionen einen Malus von -4 erhalten?
--- Ende Zitat ---
Exakt dieses.


--- Zitat ---Ich weiss, das ein Char maximal 3 Aktionen gleichzeitig in einem Zug machen kann. Aber was ist ein Zug? Wie lange geht er? Ist das AC-Kampfsystem nicht irgednwie unterteilt in Kampfphasen bzw. Segmente (wie bspweise 7th Sea oder Deadlands)? Weil....ok, der zwerg war dran, hat eine Aktion ausgegeben, der Mensch war dran hat eine Aktion ausgegeben, der Troll war dran hat eine Aktion ausgegeben. Und wie gehts nun weiter? Wann ist denn eine Kampfrunde zu Ende? Wird irgendwann auch mal (wie z.B. in 7th Sea oder Deadlands) auch mal eine neue Ini ausgewürfelt, weil man quasi in eine neue Kampfrunde kommt?
--- Ende Zitat ---
Der Kampf bei AC ist in Kampfrunden eingeteilt. Jede Kampfrunde dauert ca 3-5sekunden und ist zuende, wenn jeder am Kampf beteiligte seine Angekündigte Aktion auch durchgeführt hat. Danach wird eine neue Initiative gewürfelt und das ganze beginnt von vorne.


--- Zitat ---Kann man seine Aktion auch zurückbehalten (wie z.B. in 7thSea oder Deadlands), um z.B. zwischendurch mal anzugreifen, auch wenn man eigentlich gar nicht dran wäre (so ne Art Karte im Ärmel à la Deadlands)...
--- Ende Zitat ---
Ja kann man. Wenn man zB eine 12er Ini hat und der andere hat eine 8er. Der mit der 8er Ini kündigt an "Ich geh durch die Tür und greif den ersten an, den ich sehe." Der mit der 12er Ini steht auf der anderen Seite der Tür und sagt "ich warte bis einer durch die Tür kommt und hau den dann um". Bei Iniphase 12 passiert also nix, weil der mit der 12er Ini wartet und der mit der 8er noch ned dran ist. Gleiches bei Iniphase 11,10 und 9. In Phase 8, wäre jetzt der andere dran und tritt durch die Tür. In dem moment ergreift der 12er seine Aktion und unterbricht den anderen indem er ihm eine rein haut.


--- Zitat ---Fragen über Fragen, die mir weder das GRW noch die Leute im AC-Forum beantworten konnten :(

--- Ende Zitat ---
Also ich find das GRW doch recht eindeutig. Ich hoffe ich konnte dir wenigstens ein bisschen weiter helfen.

Blizzard:
@ComStar: Ja, du konntest mir helfen, mir ist nun einiges klarer.

Aber z.B. dass die Kampfrunde unterteilt ist in Phasen...darüber finde ich nichts im GRW

oder auch, dass der derjenige, der eine höhere Ini hat, seine Aktion zurückbehalten kann, darüber finde ich im GRW absolut nichts!


*puh*...das ist echt verdammt harter Tobak...da liest man voller Begeisterung die Geschichte Kreijjors, sowie die Länderbeschreibungen, die Rassenbeschreibungen...und dann liest man das Kampfsystem, die Vorfreude verfliegt, und man überlegt sich echt, ob man das Buch nicht wieder verkaufen soll ::)

ComStar:
Freut mich.

@Phasen & Hinauszögern
Naja ok, es mag vielleicht nicht explizit im Buch drin stehen (und da bin ich mir nichtmal so sicher), aber man kennt das doch von anderen Systemen. Shadowrun Beispielsweise. Da wird auch vom höchsten Iniwert runtergezählt und man kann seine Aktion hinauszögern.
Das GRW ist sicher weit davon entfernt perfekt zu sein. Mich selbst ärgern viele Kinderkrankheiten darin zT sehr, aber ich finde das kann man den Machern wirklich nachsehen. Immerhin ist es ihr erstes Werk und man muss auch Fehler machen, um aus ihnen lernen zu können.

Einfach bei Unklarheiten seitens des Buchs den GMV einschalten.

Blizzard:

--- Zitat von: ComStar am 11.10.2005 | 23:14 ---Freut mich.

@Phasen & Hinauszögern
Naja ok, es mag vielleicht nicht explizit im Buch drin stehen (und da bin ich mir nichtmal so sicher), aber man kennt das doch von anderen Systemen. Shadowrun Beispielsweise. Da wird auch vom höchsten Iniwert runtergezählt und man kann seine Aktion hinauszögern.
Das GRW ist sicher weit davon entfernt perfekt zu sein. Mich selbst ärgern viele Kinderkrankheiten darin zT sehr, aber ich finde das kann man den Machern wirklich nachsehen. Immerhin ist es ihr erstes Werk und man muss auch Fehler machen, um aus ihnen lernen zu können.
--- Ende Zitat ---

Ich spiele kein Shadowrun. Aber ich kenne Systeme, in dene es so ähnlich funktioniert mit dem Ini-System (wie in AC). Nur handhaben die das anders mit dem Kampfverlauf (und die machen das imho besser). Mag vielleicht daran liegen, dass diese Systeme die Anzahl der Kampfrunden vom Ini-Wert abhängig machen. Und bei den Systemen ist es eigentlich auch so, dass die Kämpfe in Spielzeit in einem Bruchteil von Sekunden ablaufen.
Nimm z.B. 7th Sea. Wenn du da mit Panache 3 4,4,5 würfeslt, dann hast du 2 Aktionen in 4-ohne einen Malus dafür zu bekommen. Wenn du in Deadlands die Kreuz und Pik 9 hast, dann haste halt 2 Aktionen in dem Segment, und kriegst auch keinen Malus dafür. Was mich glaube ich eher wurmt ist dieses " vorher ansagen müssen" oder " vorher festlegen müssen" was ich jetzt im Kampf mache. Sind wir hier bei einem Rollenspiel oder bei der taktsichen Ausarbeitung eines Schlachtplans?
Wenn ich dann also ne nieder Ini habe, habe ich keinerlei Möglichkeiten während des Kampfes irgendwie zu agieren, sondern ich kann nur reagieren, und das auch noch ganz zum Schluss. Ich kann nichts machen und bin mehr oder weniger zum Zuschauen verdammt ("passive Mitarbeit" wäre da wohl noch milde ausgedrückt).

Und wenn ich dann noch beim Kampf lese, dass man Aktionen dafür ausgeben muss, um während des Kampfes miteinander reden zu können :gaga:...ah da hört einem doch alles auf >:(

AC erinnert mich irgendwie an das gute,alte Fallout für den PC. Atmosphäre, Hintergrund, die Welt...richtig gut. Und dann beim Kampfsystem...wenn de dich halt verklickt hast, und 7 statt 6 Felder vor bist, dann war's das halt, den Zug rückgängig machen ging net....



--- Zitat ---Einfach bei Unklarheiten seitens des Buchs den GMV einschalten.

--- Ende Zitat ---

Das habe ich jetzt geflissentlich mal überlesen

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