Pen & Paper - Spielsysteme > Weitere Pen & Paper Systeme
[Arcane Codex] Trollregeneration
Samael:
--- Zitat von: Desert Igel am 21.07.2006 | 20:22 ---Sorry, aber für mich zeichnet sich gutes Rollenspiel dadurch aus, sich auch mal in den Charakter zu versetzen! Wenn man nur Werte auf dem Papier haben will, kann man auch Tabletop spielen.
--- Ende Zitat ---
Super Grundlage für eine REGELdiskussion. Wenn dir Regeln ziemlich egal sind, dann sag einfach "Stört mich nicht, dass die Trolle unausgewogen sind!" und wir haben hier Frieden. Versuch aber bitte nicht es mit aller Kraft zu widerlegen, geht nämlich nicht.
USUL:
--- Zitat von: Samael am 21.07.2006 | 20:35 ---Super Grundlage für eine REGELdiskussion. Wenn dir Regeln ziemlich egal sind, dann sag einfach "Stört mich nicht, dass die Trolle unausgewogen sind!" und wir haben hier Frieden. Versuch aber bitte nicht es mit aller Kraft zu widerlegen, geht nämlich nicht.
--- Ende Zitat ---
Also wenn das "Rollenspielerische Element" eines Rollenspieles nicht in Betracht kommt wenn man über die Regeln zum "Rollenspiel" diskutiert, dann weiß ich nicht worüber wir uns hier unterhalten!
-> Das sind zwei Elemente die unentzweibar mit einander verknüpft sind!
-> Regeln sollen nur die Dinge regeln, die nicht durch "vernünftiges" Gameplay "realistisch" erzeugt werden, sprich die Kämpfe etc.pp. regeln, da die Spieler sonst nie etwas abbekommen und immer gewinnen ;)
ABER:
OK, werde ich es mal anders angehen und mal eine Pro und Contra Liste anfangen die ihr bitte ergänzt:
Pro und Contra:
Troll-Vorteile:
- Regeneration (DISKUSSIONS-DREHPUNKT)
---> Ist auch durch Artefakt: Heilungsring (10CP) "erlangbar"
- Stärke und Konstitution: 4-12 (für Troll-Krieger)
--- Für Schockesistenz (SR)
--- Für Lebensenergie (Kon)
--- Für "Nahkampf-"Schaden (St)
--- Für ST und KON Fertigkeiten
--- Für alles was eine MinSt hat
- Größenklasse Groß [G]:
--- Größere Waffen (Bis GK: R)
- Erhöhtes Lebensalter (120 Jahre) und früher ausgewachsen
Troll-Nachteile:
- Intelligenz und Charisma: 1-8 (für nicht-Troll-Krieger)
--- Für Interaktion im Allgemeinen (!)
--- Für Geistigenwiderstand (GW) (Auch für Krieger nicht zu unterschätzen!!!)
--- Für INT- und CHA-Fertigkeiten
--- Für INT- und CHA-Zauber
- Größenklasse Groß [G]:
--- Malus auf alle Kampfmanöver (!)
--- Doppelte Kosten für alle trollgroßen Ausrüstungen
--- Doppelte Kosten für Lebensunterhalt (Essen, Trinken, Bettgrößen etc.)
---Nur sehr wenige Gegenstände in GK Groß (rund 95% sind für GK Mittel)
----- Oftmals Maßanfertigungen notwendig
------ Die "Beute" ist ebenfalls meist für GK Mittel und daher oftmals unbrauchbar
- Trolle sind sehr selten (Probleme mit der Bevölkerung, Vorurteilen, Rassismus, Partnersuche, "Einfügen in die Gruppe", etc.)
OK, was sollte man noch mit aufnehmen?!? Ihr seid gefragt ;)
Ludovico:
--- Zitat von: USUL am 22.07.2006 | 09:54 ----> Das sind zwei Elemente die unentzweibar mit einander verknüpft sind!
-> Regeln sollen nur die Dinge regeln, die nicht durch "vernünftiges" Gameplay "realistisch" erzeugt werden, sprich die Kämpfe etc.pp. regeln, da die Spieler sonst nie etwas abbekommen und immer gewinnen ;)
--- Ende Zitat ---
Das ist wohl eher eine Sache für das "Allgemein-Board", zumal ich nicht der einzige zu sein scheine, der Regeln getrennt von Rollenspiel sehe, denn man kann auch ohne Regeln spielen und einfach drauflosplappern.
--- Zitat ---Pro und Contra:
Troll-Vorteile:
- Erhöhtes Lebensalter (120 Jahre) und früher ausgewachsen
--- Ende Zitat ---
Ich frag mich, wieso so etwas immer als Vorteil gesehen wird. Welcher SC reizt schon sein Höchstalter aus?
Troll-Nachteile:
- Intelligenz und Charisma: 1-8 (für nicht-Troll-Krieger)
--- Für Interaktion im Allgemeinen (!)
--- Für Geistigenwiderstand (GW) (Auch für Krieger nicht zu unterschätzen!!!)
--- Für INT- und CHA-Fertigkeiten
--- Für INT- und CHA-Zauber
[/quote]
Hier sehe ich den Punkt der mich stört, wenn man ihn in Verbindung mit den oben genannten Vorteilen betrachtet.
--- Zitat ---- Größenklasse Groß [G]:
--- Malus auf alle Kampfmanöver (!)
--- Ende Zitat ---
Wozu das Ausrufezeichen? Der Malus ist mit -1 kaum ernstzunehmen.
--- Zitat ------ Doppelte Kosten für alle trollgroßen Ausrüstungen
--- Doppelte Kosten für Lebensunterhalt (Essen, Trinken, Bettgrößen etc.)
---Nur sehr wenige Gegenstände in GK Groß (rund 95% sind für GK Mittel)
----- Oftmals Maßanfertigungen notwendig
------ Die "Beute" ist ebenfalls meist für GK Mittel und daher oftmals unbrauchbar
--- Ende Zitat ---
Und hier ist ein weiteres Problem: Vieles hiervon sind weiche Nachteile. Der GM muß da ständig eingreifen. Das ist insbesondere beim letzten Punkt der Fall, wobei man wohl kaum Gold und Edelsteine extra für Trolle herstellen muß.
Desweiteren kann man einige dieser Punkte einfach entkräften, indem der Troll in Fertigkeiten wie Schmieden und einige Jagdtalente investiert.
--- Zitat ---- Trolle sind sehr selten (Probleme mit der Bevölkerung, Vorurteilen, Rassismus, Partnersuche, "Einfügen in die Gruppe", etc.)
--- Ende Zitat ---
Na ja, Rassismus sehe ich nicht gerade bei Trollen stark ausgeprägt. Da haben Orks erheblichere Probleme. Wer labert schon ein 3m-Monster, bestehend aus Muskeln und Knochen an?
Und daß sie selten sind, ist auch egal. Bei vielen RPGs sind Magier selten. Trotzdem kommen sie regelmäßig als SCs vor.
Was Partnersuche nun bedeutet weiß ich nicht.
Daß das Einfügen in der Gruppe ein Problem darstellt, kann ich mir allerdings vorstellen. Ein sozial inkompetenter Riesentrottel mit dem Charme eines verschimmelten Toasts hat halt Probleme, sich Freunde zu machen.
Ich selber denke, daß Trolle ausgewogen wären mit einem schwächeren Äquivalent der Regeneration.
Diesen Ausgleich hat man erzeugt, indem man Trollen das Werkzeug gab in einem Bereich sehr gut zu sein und dafür in einem anderen Bereich nicht so gut zu sein.
Allerdings wurde es bei den Trollen einfach übertrieben.
Während ein Orkbarde oder ein Halblingkrieger immer noch sehr effektiv sein können im Vergleich zu anderen Rassen, sie also Klassen belegen, die vom Klischee etwas abweichen, so sieht es bei Trollen so aus, daß sie im Bereich das Kämpfers alle anderen Rassen in den Schatten stellen aber in den anderen Bereichen sie von anderen Rassen ganz einfach in den Schatten gestellt werden.
Um es so auszudrücken:
Trolle sind zu extrem!
OK, was sollte man noch mit aufnehmen?!? Ihr seid gefragt ;)
[/quote]
USUL:
--- Zitat von: Ludovico am 22.07.2006 | 10:25 ---Das ist wohl eher eine Sache für das "Allgemein-Board", zumal ich nicht der einzige zu sein scheine, der Regeln getrennt von Rollenspiel sehe, denn man kann auch ohne Regeln spielen und einfach drauflosplappern.
--- Ende Zitat ---
... nun ich denke beinahe das HIER vielleicht sogar die Flinte im Korn begraben liegt ... aber ich gebe Dir recht, das man das woanders ausdiskutieren sollte - was nicht bedeutet das ich es so sehe wie du ;)
--- Zitat von: Ludovico am 22.07.2006 | 10:25 ---Ich frag mich, wieso so etwas immer als Vorteil gesehen wird. Welcher SC reizt schon sein Höchstalter aus?
--- Ende Zitat ---
Ich wollte ALLE Vor- und Nachteile aufzählen ;)
--- Zitat von: Ludovico am 22.07.2006 | 10:25 ---Hier sehe ich den Punkt der mich stört, wenn man ihn in Verbindung mit den oben genannten Vorteilen betrachtet.
--- Ende Zitat ---
Dum meinst das "Trolle zum Krieger geprügelt werden?!"
--- Zitat von: Ludovico am 22.07.2006 | 10:25 ---Wozu das Ausrufezeichen? Der Malus ist mit -1 kaum ernstzunehmen.
--- Ende Zitat ---
Weil NUR Trolle dieses Problem haben und bei Feenwesen und Halblingen das ganze sogar umgekehrt aussieht ;)
--- Zitat von: Ludovico am 22.07.2006 | 10:25 ---Und hier ist ein weiteres Problem: Vieles hiervon sind weiche Nachteile. Der GM muß da ständig eingreifen. Das ist insbesondere beim letzten Punkt der Fall, wobei man wohl kaum Gold und Edelsteine extra für Trolle herstellen muß.
--- Ende Zitat ---
Was du als weiche Nachteiel betrachtest sind mMn "Rollenspielerische Nachteile" und werden von dir nur als Weich betitelt, da du Regeln anscheinend unabhängig vom Rollenspiel betrachtest ...
--- Zitat von: Ludovico am 22.07.2006 | 10:25 ---Desweiteren kann man einige dieser Punkte einfach entkräften, indem der Troll in Fertigkeiten wie Schmieden und einige Jagdtalente investiert.
--- Ende Zitat ---
Also dieser meinung bin ich nicht und selbst wenn dann bedeutet das das ein Troll Handwerksfertigkeiten und Geschicklichkeit braucht -> was dazu führt das ne Menge Punkte dafür draufgehen, die wiederum die Krieger MinMax Powergame Version abschwächen ;)
--- Zitat von: Ludovico am 22.07.2006 | 10:25 ---Wer labert schon ein 3m-Monster, bestehend aus Muskeln und Knochen an?
--- Ende Zitat ---
Ich denke genau darum werden viele Trolle mit rassismus zu kämpfen haben: Die Leute haben Angst vor ihnen!!! Sprich: Erst mal draufschlagen, dann reden ...
--- Zitat von: Ludovico am 22.07.2006 | 10:25 ---Und daß sie selten sind, ist auch egal. Bei vielen RPGs sind Magier selten. Trotzdem kommen sie regelmäßig als SCs vor.
--- Ende Zitat ---
SL-Gruppen-Problem (was du ja sonst ausschließt :D) ... außerdem sind mMn Menschen viel häufiger, da sie 10 CP mehr haben ;)
--- Zitat von: Ludovico am 22.07.2006 | 10:25 ---Was Partnersuche nun bedeutet weiß ich nicht.
Daß das Einfügen in der Gruppe ein Problem darstellt, kann ich mir allerdings vorstellen. Ein sozial inkompetenter Riesentrottel mit dem Charme eines verschimmelten Toasts hat halt Probleme, sich Freunde zu machen.
--- Ende Zitat ---
... und wenn man die INT und das CHA "ausspielen" MUSS, dann sieht ein POWERgamer MInMax Troll ziemlich blöd da ;)
--- Zitat von: Ludovico am 22.07.2006 | 10:25 ---Ich selber denke, daß Trolle ausgewogen wären mit einem schwächeren Äquivalent der Regeneration.
--- Ende Zitat ---
Anscheinend stimmt das nicht so recht, da du die Eigenschaftsmaxima und Größenklasse anscheinend bereits als "Ungerecht" und "überpowertr" darstellst, aber lassen wir das mal so stehen...
--- Zitat von: Ludovico am 22.07.2006 | 10:25 ---[...] so sieht es bei Trollen so aus, daß sie im Bereich das Kämpfers alle anderen Rassen in den Schatten stellen aber in den anderen Bereichen sie von anderen Rassen ganz einfach in den Schatten gestellt werden.
Um es so auszudrücken:
Trolle sind zu extrem!
--- Ende Zitat ---
mMn nach stimmt das nicht, und wer mal einen Krask Kryss in Ahnenrüstung gesehen hat, oder mal einen Feenwesen-Magier gebaut hat (Beinahe untreffbar und kann ordentlichst austeilen), der wird mir beipflichten... aber das ist natürlich nur meine Meinung dazu.
In meinen Vanarheim-Testrunden habe ich immerweider gemerkt, dass Trolle nicht nur tolle Kämpfer sind sondern und das ein Troll-Priester, -Druide oder -Tiermeister oftmals viel genialer sein können, auch wenn sie es nicht gerad einfach haben :)
Samael:
--- Zitat von: USUL am 22.07.2006 | 11:26 ---mMn nach stimmt das nicht, und wer mal einen Krask Kryss in Ahnenrüstung gesehen
--- Ende Zitat ---
Lächerlich mächtige mag. Gegenstände zählen nicht. ;)
Navigation
[0] Themen-Index
[#] Nächste Seite
[*] Vorherige Sete
Zur normalen Ansicht wechseln