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[nWod]10 Gründe: Warum ich nicht die neue World of Darkness spiel

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Timo:
@SdÄ
Ich stimme dir voll und ganz zu.
Ich habe weder die alte WoD noch die neue WoD gespielt, habe aber jedes der Grundregelwerke gelesen und spiele zur Zeit Werwolf angelehnt an das alte WoD Regelsystem mit eigenem angelehnten Background.

ACHTUNG VORURTEIL FOLGT___NICHT GANZ ERNSTNEHMEN!!!!
Die NWoD hat wirklich in Deutschland das Problem, das die meisten Fans bornierte Goths(siehe Lächerliche RAssen/Dunkelelfenthread) sind, die es alle nicht verkraften können, das IHR System und IHRE Welt auf einmal weg ist und sie diese nicht mehr neuen Goths "empfehlen" können.
Der Grossteil der "normalen" WoD Spieler hat sowieso nach Hausregeln gespielt, oder schon alles vom OWoD gehabt und für die lohnt es sich nicht sich das neue zu holen, was ich voll und ganz verstehen kann.

Mc666Beth:

--- Zitat von: McQueen am 13.08.2006 | 21:40 ---Wenn ich mich recht entsinne sind die unterschied zwischen Vampir und Mensch nun auch minimaler, bzw ein Vampir kann nun bei einem zwei Kampf besiegt werden, wenn ich das so mal richtig mitbekommen hatte.

--- Ende Zitat ---

Der Unterschied zwischen einen übernatürlichen Wesen ist ein Attributspunkt und seine Fähigkeiten.
Das heißt auch, dass eine Oma einen Werwolf mit einer Schrotflinte lang machen kann. Ist also so richtig.


--- Zitat von: McQueen am 13.08.2006 | 21:40 --- .... Das mit den Bündnis und Sekten ist beispielsweise anders. Es war beispielsweise früher so, das ein Clan in eine Sekte von seinem Wesen her eben besser rein passte (auch wenn unter einander intrigiert wurde. - muss ja auch nicht jedem gefallen - Freiheitsschema.

--- Ende Zitat ---

Bei der nWoD und insbesondere Vampire sollte man sich schnell von den Gedanken lösen, dass ein Clan eine Klasse ist oder sterotypisch einem Bund angehört. Ein Clan ist deine Herkunft und nicht die politische Struktur in der du dich bewegst. Ein Clan hat in der Regel keine politische Macht in einer Stadt, die Mitglieder eines Clans müssen sich nichtmal regelmäßig treffen. Das heißt nicht, dass nicht ein SL eine Chronik entwerfen kann in der die Clans die Macht haben und es keine Bünde gibt. Alternativ kann es auch keine Clans geben (Chronikvorschlag dazu ist im Chroniclers Guide).


--- Zitat von: McQueen am 13.08.2006 | 21:40 ---Wenn es nur das wäre.... wobei verteufeln würde ich nicht sagen; und wenn dann auch eher, weil die alte Wod eingestampft wurde... ist die neue Wod klar der Sündenbock dafür. Grundlegend sollte ich noch hinzufügen, das man Regelwerke zwar mal in der Hand hatte und auch gelesen hat, man aber es anfängt nur noch im groben zu überfliegen, wenn denn da schon paar punkte sind, die einem eher am system missfallen.

--- Ende Zitat ---

Ich lese lieber ein Buch ganz und beurteile es dann.
Nettes Gerücht war, dass es in der nWoD Malkovians gibt. Sie stehen ja auch im Buch und der Malkavianerspieler liest das und bekommt seine Hasskappe, da er den Nasmen doof findet und sonstwas. Der Punkt ist aber das Blutlinie optional sind und man sich seine Malkavianer gerne wieder für seine Gruppe zusdammenbauen kann und die Malkovianer total ignoriert. Es bringt mehr die dinge im Zusammenhang zu lesen und nicht nur zu sehen Malkovianer und Bruja bäh ist ja scheiße.


--- Zitat von: McQueen am 13.08.2006 | 21:40 ---Ganz klar, die Frage.... welche bücher du damit meinst? hm dämonen? wäre eines der letzten, aber damit lassen sich ein paar recht schöne sachen machen.

--- Ende Zitat ---

Außer das es Vampire war nur das man jetzt Flügel hat. Ich meinte eher noch spätere Quellenbücher aber leider auch Demon war in meinen Augen viel verschenktes Potential. Orpheus war eigentlich so das letzte Gute der oWoD.


--- Zitat von: McQueen am 13.08.2006 | 21:40 ---achja 10. Grund ist mir mittlerweile auch wieder in den Sinn gekommen. Ich finde das alte kampfsystem einfach irgendwie besser; auch wenn mehr gewürfelt wird.

--- Ende Zitat ---

Ich finde auch ein Kampfsystem toll in dem ich mit 8 Erfolgen treffe und dank 1er Regel keinen einzigen Erfolg mehr beim Schadenswurf habe, das war immer ganz großes Kino.


--- Zitat von: McQueen am 13.08.2006 | 21:40 ---Fazit: es gibt für mich einfach zu viele gründe, die dagegen sprechen, diese sind vollkommen subjektiver natur und entspringen meinen erfahrungen mit zwei spielabenden und dem lesen und schlussendlichen überfliegen der Bücher Werwolf und Vampire (so wie teilweise Magus) aus der neuen World of Darkness. Für mich und meine Erzähl Stil eignet sich irgendwie einfach die alte Wod besser...

--- Ende Zitat ---

Zum Erzählen ist die nWoD besser, da das System sehr viel schneller und eingäniger ist und ein Kampf mit 10 Beteiligten keine 30 Minuten mehr dauert, sondern 5-10 Minuten. Man kann gerne sagen, dass einen die nWoD vom Hintergrund nicht gefällt aber zu sagen das alte System sei zum erzählen besser finde ich komisch. Das einzige was man da sagen könnte ist, dass einem das neue System seine Charaktere zu verletzlich macht und es einem zu grob ist, da man es verspielter haben möchte mit mehr Würfeln und Charakteren die einfach mehr Power haben.

Catweazle:
Meine Gründe, warum ich nicht die neue World of Darkness spiele:

es gibt nur einen Grund: ich finde das alte System besser. Ja, es sind Würfelorgien. Aber das D&D-artige, abstrakte Verteidigungssystem in der nWod bringt mir in den Kämpfen keine Stimmung rüber. Es abstrahiert so weit, dass bei mir in den Kämpfen keine Atmosphäre aufkommen will. Kombiniert mit dem Initiativesystem fand ich das alte Wod ehrlich gesagt auch einfacher. Da nehm ich lieber die Würfelorgien in Kauf. Allerdings nehme ich die Regeländerungen von Trinity mit, die ein paar Ecken und Kanten abgeschliffen haben.

Aber das alles ist rein subjektiv. Was man lieber mag liegt wohl einfach an den persönlichen Präferenzen. Für mich ist die nWod auf Grund des für mich schlechteren System nichts. Was ich nicht verstehe, ist der Unglaube, der oft herrscht, wenn ich das sage. Warum glauben so viele Menschen, dass die nWod objektiv besser sei, wenn es doch Leute gibt, denen die oWod mehr Spaß macht? Warum suchen Menschen nach Gründen dafür (abgesehen von White-Wolf, die natürlich wirtschaftliche Interessen haben)? Aber das wäre wieder Stoff für einen eigenen Thread, den ich bestimmt nicht aufmache.

Oh, weil ich das gerade gelesen habe:

--- Zitat ---Zum Erzählen ist die nWoD besser, da das System sehr viel schneller und eingäniger ist und ein Kampf mit 10 Beteiligten keine 30 Minuten mehr dauert, sondern 5-10 Minuten. Man kann gerne sagen, dass einen die nWoD vom Hintergrund nicht gefällt aber zu sagen das alte System sei zum erzählen besser finde ich komisch. Das einzige was man da sagen könnte ist, dass einem das neue System seine Charaktere zu verletzlich macht und es einem zu grob ist, da man es verspielter haben möchte mit mehr Würfeln und Charakteren die einfach mehr Power haben.
--- Ende Zitat ---
Das kommt darauf an, wie man erzählen möchte. Ich habe einen Kampf gerne detalliert. Wenn man kämpft, dann bitte mit Stil und ausführlich. Auch das ist Erzählung. Die Erzählung sollte imho für einen Kampf nicht unterbrochen werden, sondern im Kampf weitergehen. *Schulterzuck* Jedem das Seine.

McQueen:
@SdA

--- Zitat ---1. Es ist neu!
...  Die Argumente nehme ich vollkommen hin. Die Unterstellung, die nWoD sei nur Kommerz, sehe ich hingegen nicht so. Ein Verlag muss, um sich zu erhalten, publizieren. Die oWoD war mittlerweile echt ausgereizt, was sie da teilweise in der Revised Ed. von Vampire geliefert haben war unter aller Kanone. Irgendwann ist die Zeit gekommen, etwas neues zu wagen.
--- Ende Zitat ---
Bis dahin sind wir uns dann ja wohl einig... nun zu dem hier: Ich will nicht behaupten, das es vollkommen Kommerz ist. Ich versuch lediglich zum ausdruck zu bringen, das man die Marketing Strategie ein wenig anders angehen könnte, anstatt zukünftig wieder so viele Bücher, wie bei der Alten World of Darkness auf den Markt zu bringen und damit sie jeder kauft, die alten Bücher und Systeme nicht mehr zu verkaufen.
Ein Verlag muß leben, ja - aber sind solche Mittel und Wege dazu notwendig?

Was das ausgereift betrifft, so hoffe ich nicht.... anlässlich meines aktuellen Projekts, womit ich mich hier noch ganz klar bedeckt halten werde. (Vorallem innerhalb dieses Threats.)


--- Zitat --- 2. Das Setting gefällt dir nicht.
--- Ende Zitat ---
Das ist so nicht korrekt... sicherlich hab ich bezüglich des Themas nicht genannt, was mir auch daran gefällt (was mich, wie schon richtig erkannt, nicht zu einem kauf überzeugt).
Wie teilweis auch schon angedeutet, finde ich die Geschichte und Hintergrund an einigen stellen auch recht anreizent, inspirierend und ansich ganz nett. (Nachtrag: Bei Vampire Requiem missfällt mir beispielsweise auch das Vampire ansich nicht soo alt sein können, wie früher bei Maskerade. Andererseits wer den Film "Wescraven Draculas" kennt, findet anlehnung zur Geschichte bzw Zeit natürlich irgendwo toll.)


--- Zitat ---Ich finde Vampire: the Requiem [...] liefert ein wirklich rundes, abwechslungsreiches Setting mit Vampiren als Protagonisten. Klar, es ist eine Permutation des Vampirthemas und viele Ideen aus Masquerade sind drin.
--- Ende Zitat ---

Ich sehe die Problematik, das ansich der wesentliche Kern des Vampirismus hier irgendwo auf der Strecke bleibt. Sich die Welt zu nehmend eher wie in Filmen von Underworld (imo ja WoD zum teil basieren soll) oder Blade aufbaut, entfinde ich eher als erschreckend. Kann aber auch daran liegen, das ich den falschen SL erwischt hatte, die falschen Stellen im Buch gelesen habe oder ähnliches - lass mich gern mal eines besseren belehren. Wobei ich hier einfach auch nochmal betonen mag, das die alte Wod für meine Szenarios (nicht dem Metaplot) mehr dienlich ist.


--- Zitat ---aber wer ewig im VW Käfer fahren will, der soll ruhig.
Das Setting ist nicht schlecht, nur weil es dir nicht gefällt.
--- Ende Zitat ---

Müßte man sich mit eingehender beschäftigen.... aber du hast das mit dem wörtchen "Hausregeln" schon gut erklärt; wobei ich damit teilweise bücher füllen könnte und die WoD auch komplett überholen könnte. - lustig; das mich vorhin einer auf Vampire stripped verwies; es scheinen einige sich auch gedanken drum gemacht zu haben, so das der alte VW Käfer, schon lang nicht mehr der Käfer ist, der er einmal in dem sinne war.
Was man dann bevorzugt liegt natürlich bei jedem selbst; womit wir schon nahe zu beim punkt 3 wären.


--- Zitat ---3. Das System gefällt dir nicht.
--- Ende Zitat ---
Es hat einige nette Ideen, aber ich geb zu ich bin kein Fan von diesem System; obwohl die abwicklung mit dem Schaden und die Idee endlich mehr die Qualität des Blutes bei Requiem zu berücksichtigen... brilliant fand.


--- Zitat ---Ich hab die unübersichtliche ungeregelte Würfelorgie bei oWoD gehasst!
--- Ende Zitat ---
Manche lieben es, für manche gehört es wie die Geschichte zum spiel dazu, andere hassen es - das Würfeln. Kein Thema wird so breit angefochten zur Zeit, wie das Würfen, - so hab ich zu mindest das Gefühl.

Es ist einfach ganz klar die Frage: Wieviel ist im Spiel Charakter und wieviel ist Spieler im Spiel? Wer beeinflusst was? Charakter - Spieler.



--- Zitat ---Ich finde es seltsam, dass gerade im Vampire-Fandom soviele Leute sich borniert gegen die neue Edition stellen .... Geschichten über eigene Charaktere nicht mehr aktuell sind.

--- Ende Zitat ---
Könnte auch Mythologie und Vampirismus zurück zu führen sein - aber das sei nur mal so in den Raum gestellt, ohne das dies eine aussage über mich und meine Interessen, weder noch meine Meinung widergeben würde.

@ChaosAptom: Dies würde ich auch nicht den Goths unterschieben, sofern sich allerdings einige bezüglich des Vampirismus unter solche gesellen zu scheinen.

@Chrischie:

--- Zitat ---Der Unterschied zwischen einen übernatürlichen Wesen ist ein Attributspunkt und seine Fähigkeiten. Das heißt auch, dass eine Oma einen Werwolf mit einer Schrotflinte lang machen kann. Ist also so richtig.
--- Ende Zitat ---
Die befürchtung galt auch dem Faust kampf.... wobei naja mit nem holzpflock beim Vampir könnte man wieder darüber streiten. Ich will jetzt gar nicht behaupten das es jetzt hier eine üble nachrede zu Wod 2.0 sein, soll aber wieviel ist daran, wenn ein Vampir und ein Mensch in einem Faustkampf gegeneinander antreten ohne Waffen ohne Disziplinen? (frage! keine feststellung)


--- Zitat ---Bei der nWoD und insbesondere Vampire sollte man sich schnell von den Gedanken lösen, dass ein Clan eine Klasse ist oder sterotypisch einem Bund angehört.
--- Ende Zitat ---
Aus mir unklärlichen gründen assoziere ich das Wort Clan mit den schottischen Familien, welche *grübel* - ohne direkt was falsches zusagen wollen - glaub auch nur einer Sache bzw einer Lordschaft / ähnlichem zur verfügung standen. Ich will mich hier aber nicht auf eine derartige subjektive Diskussion über meine Vorstellungen von Clans einlassen.


--- Zitat ---Außer das es Vampire war nur das man jetzt Flügel hat. Ich meinte eher noch spätere Quellenbücher aber leider auch Demon war in meinen Augen viel verschenktes Potential. Orpheus war eigentlich so das letzte Gute der oWoD.
--- Ende Zitat ---

Das müßten wir ganz klar wieder seperat Thematisieren, aber ich bin mir sicher, das ich dir zeigen kann, wie man mit Dämonen großartige sachen machen kann. Mehr als man sich so vorstellen kann und man würde sehn - es war keines wegs vergeutetes Potenzial. ;-)

Sprich mich dies bezüglich am besten mal via icq an; würdest mir und dir damit nen gefallen tun. (vorerst - ich nehm gern bei geeigneten zeitpunkt auch dazu näher stellung)


--- Zitat ---Ich finde auch ein Kampfsystem toll in dem ich mit 8 Erfolgen treffe und dank 1er Regel keinen einzigen Erfolg mehr beim Schadenswurf habe, das war immer ganz großes Kino.
--- Ende Zitat ---
Man müßte das Kampfsystem mal durchkauen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist allerdings beim alten system für so was recht gering:
(Schaden: Attribut + Fähigkeit + Waffenbonus + (Erfolge von Trefferwurf - 1))


--- Zitat ---Zum Erzählen ist die nWoD besser, da das System sehr viel schneller und eingäniger ist
--- Ende Zitat ---
Mag stimmen, aber grundlegend besteht ein Spiel für mich nicht nur aus Erzählen. Es ist eben hier auch wieder fraglich inwiefern ein Charakter <=> Spieler Handling zu tragen kommt.


--- Zitat ---...und ein Kampf mit 10 Beteiligten keine 30 Minuten mehr dauert, sondern 5-10 Minuten.
--- Ende Zitat ---

Exakt, aber zu welchem Preis. Hier steht ganz klar zur debatte inwiefern Angreifer und Verteidiger einfluss aufs geschehen nehmen dürfen. (es wäre aber auch, wie oben schon angeführt eher nen Thema für nen anderen Threat; wobei ich ungern das thema ansich nu so gerade durchkauen würde und eher als subjektiv für mich nach meiner erfahrung und langen diskussionen mit nwodler abharken würde. Vielleicht auch ma zu einem gg. Zeitpunkt.)


--- Zitat ---Man kann gerne sagen, dass einen die nWoD vom Hintergrund nicht gefällt aber zu sagen das alte System sei zum erzählen besser finde ich komisch.
--- Ende Zitat ---
Das wäre glaub das dritte seperate Thema... macht einer mal wer nen neuen Threat auf? - hmm - ich sag hier mal so viel dazu, das erzählen grundlegend auch eine frage dessen ist, woher man seine informationen und den rahmen dessen, was man erzählt, her holt.


--- Zitat ---Das einzige was man da sagen könnte ist, dass einem das neue System seine Charaktere zu verletzlich macht und es einem zu grob ist, da man es verspielter haben möchte mit mehr Würfeln und Charakteren die einfach mehr Power haben.
--- Ende Zitat ---
Ich bin mir nicht sicher aber ansich gabs beim neuen glaube ich sogar mehr gesundheitsstufen als beim alten; vom system her mögen wie oben schon aufgeführt allerdings wie hier angesprochen verletzter sein. Grübel, was man unter grob und verspielt verstehen mag ... in dem bezug müßte erstmal näher gerklärt werden (sollte aber hier vielleicht auch an der stelle einfach so als nicht genau geklärt "stehen gelassen werden). Hm, Power ist immer so ein Wort, womit ich lieber ganz sparsam umgehe.

PS: Huiii das war nun viel....

Boba Fett:
Vorweg: Ich spiele nur nWoD, aber ohne Vampire oder dergleichen, mir gefällt das Würfelsystem der nWoD ganz einfach.

Mir stellt sich nur folgende Frage (sozusagen "für McQueen"):
Wenn ich Spaß an der oWoD habe und sie mir genug Ideen liefert, um munter weiter damit zu spielen,
warum grübel ich darüber nach, die nWoD zu spielen?
Solange das, was ich habe, gut brauchbar ist, brauche ich doch gar nichts neues...

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