Autor Thema: Ausser Spesen nichts gewesen!  (Gelesen 8149 mal)

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Offline Würfelheld

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Ausser Spesen nichts gewesen!
« am: 24.09.2006 | 12:44 »
Hi Leute,

so iich brauch mal wieder eure Meinungen!!!

Folgender Fall. Ihr seit ein Runnerteam, habt einen Job angnommen und eurer Schmidt hat euch jedem eine Anzahlung in die Hand gedrückt und stellte euch in Aussicht nach dem Job den Rest zu erhalten. Das Team kam dann auf die Idee ein "Spesenkonto" einzurichten, wo jeder vor dem Run Summe X einzahlt.

So nun meine Frage: "Was würde alle bei euch unter Spesen fallen?"

Besonders interessieren mich die Kosten für Beschwörungsmaterialien und die Kosten für medizinische Versorgung!
« Letzte Änderung: 24.09.2006 | 12:49 von version1 »
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Chiungalla

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #1 am: 24.09.2006 | 12:53 »
Also mal grob umrissen:
Alle "Verbrauchsgüter", welche nur während des Runs genutzt werden können (z.B. Fluchtauto, Wegwerfknarren, Spezialmunition, SINs nur für einen Run, u.s.w.).

Nicht aber zu den Spesen zählen solche "Gebrauchsgüter", welche später von einzelnen Runnern in ihr Inventar übernommen werden (Feuerwaffen für den längerfristigen Gebrauch, SINs die man später weiterverwenden kann, Autos die man hinterher umlackiert und weiterfährt, u.s.w.).

Ebenfalls zu den Spesen zu rechnen sind all jene unmittelbaren Kosten die durch den Run enstehen (Mieten eines Unterschlupfs für die Gruppe, anheuern von NSCs, Informationsbeschaffung, u.s.w.).

Ebenfalls nicht zu den Spesen zu zählen, sind all jene Dinge die in die Standartausrüstung eines jeden Runners gehören:
Grundsortiment an Feuerwaffen, normale Munition, u.s.w.

Bei größeren Einzelposten sollte jedoch immer die Gruppe konsultiert werden, ob man diese als Spesen absetzen kann.

Offline Würfelheld

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #2 am: 24.09.2006 | 12:58 »
Also mal grob umrissen:
Alle "Verbrauchsgüter", welche nur während des Runs genutzt werden können (z.B. Fluchtauto, Wegwerfknarren, Spezialmunition, SINs nur für einen Run, u.s.w.).

Nicht aber zu den Spesen zählen solche "Gebrauchsgüter", welche später von einzelnen Runnern in ihr Inventar übernommen werden (Feuerwaffen für den längerfristigen Gebrauch, SINs die man später weiterverwenden kann, Autos die man hinterher umlackiert und weiterfährt, u.s.w.).

Ebenfalls zu den Spesen zu rechnen sind all jene unmittelbaren Kosten die durch den Run enstehen (Mieten eines Unterschlupfs für die Gruppe, anheuern von NSCs, Informationsbeschaffung, u.s.w.).

Ebenfalls nicht zu den Spesen zu zählen, sind all jene Dinge die in die Standartausrüstung eines jeden Runners gehören:
Grundsortiment an Feuerwaffen, normale Munition, u.s.w.

Bei größeren Einzelposten sollte jedoch immer die Gruppe konsultiert werden, ob man diese als Spesen absetzen kann.
Also wenn ich Dich richtig verstehe, würdest Du Beschwörungsmaterialien (auch wenn sie für den Run sind) allerdings ja zur Standardausrüstung eines Schamanen gehören nicht über Spesen abrechenen?
Und medizische Versorgungskosten?
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Offline Smendrik

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #3 am: 24.09.2006 | 13:02 »
Medizinische Versorgungskosten wären ein Streitfall, aber ich würde sie da rausnehmen. In Stücke geschossen zu werden ist nunmal Berufsrisiko und das nimmt jeder selbst auf sich.

Allenfalls könnte man ja einen "Kredit" verhandeln ;)
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Chiungalla

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #4 am: 24.09.2006 | 13:07 »
Beschwörungsmaterialien sind halt einer der Punkte der bei Bedarf verhandelt werden sollte.
Will die ganze Gruppe, dass der Schamane hunderte oder tausende Nuyen (keinen Plan wieviel das nach SR 4 gerade sind), in einen Geist pumpt, dann sollen sie das auch bezahlen.
Wenn er sich mal gerade im Kampf überlegt, dass er die rausballern möchte, und das eigenmächtig tut, darf er halt hinterher genauso wenig die Hand aufhalten, wie der Samurai, der "nur zur Sicherheit" APDS geladen hat...

Arztkosten sollte man allerdingst tunlichst vorher verhandeln.
Ich würd sie allerdings meistens rauslassen, weil die ja sehr schnell sehr massiv explodieren können.
Außerdem könnte es einige Runner mit böser Gesinnung motivieren einem angeschossenen Kameraden ne Kugel in den Kopf zu jagen, damit er weder als Zeuge dient, noch weitere Unkosten generiert. (Ich würd zwar nie so spielen wollen, aber ich hab schon genügend Leute getroffen die das so tun.)

Kommt halt auch immer drauf an, ob man gerade "ein Team für einen Auftrag", oder eine "eingeschworene Runnergruppe" spielt.

Offline Würfelheld

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #5 am: 24.09.2006 | 13:14 »
naja Arztkosten find ich, das wenn Schmidt nicht dafür aufkommt, hat da jeder einzelne für seinen Arsch selber zu sorgen.

Bei den Beschwörungsmaterialien kann man geteilter Ansicht sein....
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Chiungalla

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #6 am: 24.09.2006 | 13:18 »
Wenn der Sam seine Munition selber bezahlen muss, muss der Schamane seine "Munition" auch selber bezahlen.
Wenn der Sam seine Munition bezahlt kriegt, muss der Schamane seine "Munition" auch nicht aus eigener Tasche finanzieren.
Find ich eigentlich einleuchtend.

Offline Würfelheld

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #7 am: 24.09.2006 | 15:24 »
is klar!  :d
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Offline Smendrik

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #8 am: 24.09.2006 | 19:05 »
@chiungalla: Es gibt aber trotzdem einen preislichen Unterschied zwischen einem 100er Pack 9 mm und den Kosten für Foki usw. Abgesehen davon sind Foki wiederverwendbar und würden imo in die Kategorie "Waffe zum behalten" fallen
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Chiungalla

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #9 am: 24.09.2006 | 20:22 »
Zitat
@chiungalla: Es gibt aber trotzdem einen preislichen Unterschied zwischen einem 100er Pack 9 mm und den Kosten für Foki usw. Abgesehen davon sind Foki wiederverwendbar und würden imo in die Kategorie "Waffe zum behalten" fallen

Es sprach nur niemand von Foki, sondern von Beschwörungsmaterialien.

Und wenn man Foki unter Spesen rechnen würde, dann müsste man auch Cyberware darunter fallen lassen.
Das kann man durchaus tuen, wenn man ein wirklich eingespieltes und fixes Team spielt, ist wohl aber eher nicht die Regel in der Form.

Offline Aeron

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #10 am: 24.09.2006 | 20:55 »
Medizinische Versorgung würde ich auch von dem Spesenkonto zahlen lassen. So hat auch jeder Interesse, dass die anderen den Run auch heil überstehen.
Wobei es letztlich vom Zusammenhalt der Truppe abhängt - ein eingespieltes Team oder sie arbeiten nur bei dem einen Run zusammen.
Beschwörungsmaterial sollte auch vom gemeinsamen Konto gezahlt werden, sofern die Gruppe die Beschwörung für notwendig hält.

Offline Smendrik

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #11 am: 24.09.2006 | 22:21 »
Es sollte eigentlich alles runrelevante davon bezahlt werden. Also alles was speziell für den Run angeschafft wird. Sollte ein Runner "private" Ausrüstung verlieren, sollte ihm die durch das Spesenkonto ersetzt werden.

Medizinische Versorgung würd ich prinzipiell nicht mit reinnehmen da ohnehin jeder seinen eigenen DocWagonkontrakt haben sollte und wenn nicht fällt das unter Berufsrisiko.

Cyberware die extra für den Run eingebaut werden muss wird meistens ohnehin vom Mr. J. gestellt. Ansonsten kann man es evtl. vom Spesenkonto rechnen und der Runner zahlt dann wenn er seine Kohle bekommt Anteilsweise an alle überlebenden den jeweiligen Anteil zurück. Ich denke mal nicht dass er sie dann wieder ausbauen lassen wird um sie zu verscherbeln.
Ähnlich würd ich es überhaupt handhaben wenn "Teameigentum" für den Run von einzelnen Runner übernommen wird. Er zahlt das Team einfach aus.
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Offline Asdrubael

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #12 am: 25.09.2006 | 13:34 »
das riecht hier nach Runner Inc.
BWLer machen eine Untergrundorganisation auf. Marketing und Target-Costing Modelle machen Slum-Runnern das Leben schwer  >;D

Vom Inhalt her hat das Chiungalla umfassend umrissen

An sich ist ja jeder Runner selbständig und die längerfristig nutzbare Ausrüstung ist quasi ein Asset, das über die Laufzeit abgeschrieben werden muss.
Die direkt dem Run zurechenbaren Kosten sind die Cost of Revenue (es steht ja der Umsatz durch die Bezahlung entgegen)

Krankenhauskosten kann man dazuzählen, aber hier kann man auch die Meinung vertreten, dass das Post-Sales Aufwendungen sind und die extra rechnen. Am einfachsten ist hier denke ich aber immernoch das Outsourcen der Leistung an seinen ESP (Emergency Service Provider... keine Ahnung mehr wie der im SR heißt) und dann kann man die krankenkassenkosten dem einzelnen Runner belasten, da diese auch nichts anderes sind, als seine ständig nutzbare Ausrüstung
Und ein Paladin ist nun mal ein Krieger und kein Therapeut.

Misantropie ist halt in der Gruppe lustiger  ;D

Chiungalla

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #13 am: 25.09.2006 | 13:36 »
Zitat
Emergency Service Provider... keine Ahnung mehr wie der im SR heißt

DocWaggon? Zumindestens in Seattle.

Charon

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #14 am: 30.09.2006 | 17:24 »
Sofern man kein permanentes Team bildet, dann sollte so ein Spesenkonto nur solche Dinge umfassen, die die einzelnen Teammitglieder brauchen, um ihre laut Plan festgelegten Aufgaben erfüllen zu können.

Ein Frontliner bekommt seine Munition bezahlt, verschlissene Panzerung und den Verschleiß von Waffenteilen (z.B. wenn er nach dem Job die Läufe austauscht).
Ein Magier dagegen bekommt seine Beschwörungsmaterialien bezahlt- wenn es um Geister geht, die für den Run geschaffen wurden. Hat er noch welche in Reserve, bekommt er deren Einsatz bezahlt. Aber wenn seine Aufgabe nicht das Kämpfen umfasst, und er nicht einen guten Grund hatte, es trotzdem zu tun, bezahlt man ihm weder verbrauchte Munition noch verschlissene Waffen.

Arztbesuche würde ich aber nicht aus dem Spesenkonto bezahlen; das ist ein Punkt, der auch stark von den Fähigkeiten und der Vorbereitung des einzelnen Runners abhängt. Außerdem können da mal schnell Summen zustande kommen, die das Spesenkonto komplett sprengen. Stichwort: kaputte Cyberware.

Offline Asdrubael

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #15 am: 30.09.2006 | 19:13 »
DocWaggon? Zumindestens in Seattle.

genau der wars  ;D

ich hab da wenn dann noch TraumaTeam in erinnerung, aber das ist Cyberpunk  ::)
Und ein Paladin ist nun mal ein Krieger und kein Therapeut.

Misantropie ist halt in der Gruppe lustiger  ;D

Offline Stahlfaust

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #16 am: 1.10.2006 | 10:44 »
Beschwörungsmaterialien würde ich nicht zu den Spesen rechnen, zumindest nicht in SR4. Denn es ist ja nun sowohl Hermetikern wie auch Schamanen möglich Geister zu rufen ohne Beschwörungsmaterialien. Es sei denn es ist eine feste Gruppe die darauf besteht dass der Zauberer ein oder mehrere Geister ständig gebunden bereit hält für Notfälle.
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MadMalik

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #17 am: 3.10.2006 | 21:53 »
Wenn ich für nen Run Auschreibe, und nen Brausepaul anheuer, dann bezahl ich ihm auch seinen Fuzzi-Puzzi-Puff Kram. Wenn ich das nicht tue, brauch ich wohl auch keinen Brausepaul, und muss mich wundern, warum der sich überhaupt bei mir bewirbt, bzw ich muss zurück treten, weil ich Leute einstelle die ich gar nicht brauche.
Es wird bezahlt was gebraucht wird, also das was in den Run passt, Alles. Wenn ich ein Söldner Team anheure, dass eine Zielperson auf nem offenen Platz vor nem Kino zerlegen soll, spendier ich das Scharfschützen Gewehr, und die passende Munition. Wenn sie verdeckt in nen Kohlekeller schleichen sollen, gibts schwarze BDUs und Schalldämpfer, von mir aus auch die passenden Waffen. Waffen und Ausrüstung sind billige Verschleisware. Und wer das Zeug nach nem Run behält, bzw mit seiner persönlichen Custom Waffe rumballert, is selbst dran schuld.

Krankenhauskosten, und ärztliche Versorgung fällt allerdings raus. Die wird nur gebraucht wenn jemand versagt. Versagen wird in der Regel nicht mit Bezahlung belohnt.

Offline Smendrik

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #18 am: 3.10.2006 | 22:05 »
@malik: Wenn jemand seine Knarre nach dem Run behalten will und er hat sich nicht mitgebracht würde ich verlangen dass er sie mir bezahlt.

Und ich gehe prinzipiell davon aus dass ein Profi sein Werkzeug mitbringt. Zumindest das Grundlegenste.
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MadMalik

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #19 am: 3.10.2006 | 22:09 »
Das Werkzeug eines gute Söldners ist seine Erfahrung und sein Können. Seine anderen Werkzeuge wechseln je nach Situation und Bedarf. Wenn ich einen dicken großen Betrag aussetze um meinem Konzern nen dicken Vorteil zu verschaffen, oder einen anderen zurück zu werfen. Dann will ich auch, dass das passende Werkzeug vorhanden ist. Zu verlangen, dass jeder Arbeitnehmer seinen eigenen Industriepark mitbringt, wenn er bei mir schafft, ist en bischen viel verlangt.

Offline Smendrik

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #20 am: 3.10.2006 | 22:26 »
Das ist je nach Auftrag unterschiedlich.

Es gibt Aufträge mit nach dem Motto: "Machen Sie mir eine Liste, Geld spielt keine Rolle"
Dabei ist es klar ich mache einen Plan und bekomme sämtliche Ausrüstung zur Verfügung gestellt und übergebe sie danach wieder dem Johnson. Wenn ich sie behalte sollen sie das mit dem Lohn gegen verrechnen.

Andere Aufträge setzen vorraus dass man das Equipment selber mitbringt bzw wird man auch in Abenteuer verstrickt in denen Teams auf eigene Rechnung arbeiten.

Was die Arztrechnung betrifft geb ich dir recht
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MadMalik

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #21 am: 3.10.2006 | 22:35 »
Wenn sie auf eigene Rechnung arbeiten, gibts allerdings in der Regel auch kein großes Spesenkonto, wo man sich drüber Gedanken machen müsste, oder ? Ansonsten bleibe ich dabei; Waffen sind, für den Konzerner, billige Massenware. Sich darüber gedanken zu machen ist recht merkwürdig wenn es sich nicht gerade um schweres Gerät handelt. Und wenn ich nen Magus anheuere, dann bestimmt nicht ohne Grund, also werd ich ihm auch die Grundlegenden Materialien stellen.

Diese Ausrüstung ist in meine Rechnung ja schon drinnen, inklusive der Gehälter. Da muss nichts groß gegen gerechnet werden. Das Zeug wird als Verlustware deklariert, ist wo vom Laster gefallen, wurde gestohlen gemeldet oder als Vorführgerät an nen Händler in Timbuktu geschickt. So oder so, es ist aus dem normalen Kreislauf raus, und ist nun Kapital, welches ich in das gelingen meines Auftrages stecke.

Wenn ich allerdings so schöne Low-Life Aufträge für Gossen-Samurais spiele, wo mein Spesenkonto nur ein paarhundert Schuss Military-Surplus Muni einschliesst. Dann darf man sich darüber natürlich auch gedanken machen. Dann sollten sich die Runner aber auch mehr sorgen um ihr nächstes Essen, als um ihre Kanone machen.  >;D

Chiungalla

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #22 am: 4.10.2006 | 08:08 »
@Mad Malik:
Du bist Dir schon bewusst, dass dieser Thread von der Prämisse ausgeht, dass nicht Mr. Johnson sondern die Runner selber das Spesenkonto stellen?

Zitat
Das Werkzeug eines gute Söldners ist seine Erfahrung und sein Können.

Shadowrunner sind keine Söldner.
Da gibt es gewaltige Unterschiede, gerade in Bereichen, welche hier eine große Rolle spielen.

Bei einem Söldner mag es gang und gebe sein, seine komplette Ausrüstung vom Auftraggeber zu beziehen.

Bei Shadowrunnern wurde aber häufig thematisiert, dass es eben erforderlich ist die Kohle aus Auftrag 1 in Ausrüstung zu stecken, damit man Auftrag 2 überhaupt er- und überlebt.

Nur im allerhöchsten Segment der legendären Runner ist die Schattengemeinde eine Wegwerfgesellschaft. Immerhin kostet Ausrüstung teilweise Unsummen.

Und für Mr. Johnson hat es nur Vorteile jemanden einzustellen, der schon entsprechende Ausrüstung besitzt. Es spart Geld, die Teile sind nicht zurückzuverfolgen, u.s.w.

Abgesehen davon macht es durchaus Sinn für jeden Mr. Johnson die Spesen über die Anzahlung zu finanzieren.

Der Kontakt zwischen Mr. Johnson und den Runnern lässt sich so auf ein Minimum begrenzen, weil er nicht ständig angerufen wird, wenn die Runner noch etwas brauchen. Jeder Kontakt birgt ein gewisses zusätzliches Risiko.

Des weiteren sind mit etwas Pech oder Aufwand der Gegenseite eventuell auch Waffen die vom Laster gefallen sind, irgendwie zurückzuverfolgen.

So lassen sich die Kosten des Runs im Vorhinein besser kalkulieren (was sonst nur möglich wäre, wenn man das Vorgehen der Runner schon kennen würde, was diese sehr in ihren Möglichkeiten und Erfolgswahrscheinlichkeiten beschrenkt).

Außerdem motiviert es die Runner sparsam mit der Knete umzugehen.
Wobei das bei Profis nie das Problem aufwerfen wird, dass sie zu sparsam sein werden, weil das ihre Überlebenschance minimiert, und sie das wissen.

Offline Bombshell

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #23 am: 4.10.2006 | 09:09 »
Hallo,
Zu verlangen, dass jeder Arbeitnehmer seinen eigenen Industriepark mitbringt, wenn er bei mir schafft, ist en bischen viel verlangt.

Aber wenn ich einen Handwerker bestelle, dann will ich nicht noch vorher dessen Werkzeug kaufen. Ich bezahle dem Mann ja gutes Geld damit ich nicht mehr über solchen Scheiß nachdenken muss.

MfG

Stefan
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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #24 am: 4.10.2006 | 09:38 »

Medizinische Versorgung würd ich prinzipiell nicht mit reinnehmen da ohnehin jeder seinen eigenen DocWagonkontrakt haben sollte und wenn nicht fällt das unter Berufsrisiko.

 
DocWagon holt einen nur im Ernstfall raus. Für die Arztkosten muss man selbst aufkommen
Beschwörungsmaterial sind 500¥ Pro Stufe
und wir hatten ein zusammengelegtes SpesenKonto von 10.000
Es War ein (ImO) vielzu unterbezahlter Wetworkauftrag Total 50.000¥ für das Killen von 5 Runnern(u.A. eine GreenwarSchamanin) die ein Chemiewerk in die Luft gejagt haben und deren Schmid die Beweise seiner Mitschuld loswerden wollte.
Diese 50.000 wurden auf 5 Spielerchars verteilt und jeder packte 2K in den Topf
(am Ende hats auch einen der 2 beschworenen Geister geraucht und vom anderen ist(Dienstmässig) auch nicht viel übrig.
Die Schamanin in unserer Runde ist absolut Mittellos,lebt in der Wohnung meines Chars und hat 5000¥ Schulden(Hintergrundsbedingt)hat also gar keine Möglichkeit mit eigenen Geistern daher zukommen

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #25 am: 4.10.2006 | 09:40 »
Zitat
DocWagon holt einen nur im Ernstfall raus. Für die Arztkosten muss man selbst aufkommen

Das kommt immer auf den Vertragslevel an.
Zumindestens war das früher so.

Zitat
Die Schamanin in unserer Runde ist absolut Mittellos,lebt in der Wohnung meines Chars und hat 5000¥ Schulden(Hintergrundsbedingt)hat also gar keine Möglichkeit mit eigenen Geistern daher zukommen

Dafür kann sie dann aber spontan bei Bedarf welche beschwören, für lau.

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #26 am: 4.10.2006 | 09:51 »
Dafür kann sie dann aber spontan bei Bedarf welche beschwören, für lau.
Einen ! mit den beiden anderen vorher beschworenen gab es einen heftigen Geisterkampf gegen die Toxische Greenwarschamanin ,deren Verbündeten und beschworenen Geist und brachte unsere eigene in den schwerverletzt bereich,der spontane und einer der anderen beiden Geister hats geraucht(und Ich hab Ihr noch gesagt:"Mädel,nimm Watcher mit")
Die Geister waren also richtig eingesetzt !

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Offline Würfelheld

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #27 am: 4.10.2006 | 10:23 »
Die Geister waren also richtig eingesetzt !
es hätten auch die herbeigerufenen gereicht, aber nein man muss ja nicht SR sondern "Runnerparanioa" zocken... Und das bei einer Schamanin, die vom Schattendasein noch nicht die Bohne kennt. Aber ich hör besser auf weil sonst fang ich auch an I und OT zu verwechseln und ....  +O)
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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #28 am: 4.10.2006 | 10:35 »
wo war denn da wieder Paranoia?
Das ist jetzt schon das 2te mal,das Du in unserem Charverhalten Paranoia siehst,obwohl es nur ganz normales Runnerverhallten ist.
Wer nicht vorsichtig ist,stirbt einen frühzeitigen Tod
Aber wir sollten wieder zum ursprünglichen Thema kommen

Es ist ImO schon ein Unterschied ob man 2000¥ für einen Geist braucht oder 20¥ für ne Schachtel Gelmun

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #29 am: 4.10.2006 | 10:49 »
Es War ein (ImO) vielzu unterbezahlter Wetworkauftrag Total 50.000¥ für das Killen von 5 Runnern(u.A. eine GreenwarSchamanin) die ein Chemiewerk in die Luft gejagt haben und deren Schmid die Beweise seiner Mitschuld loswerden wollte.
10.000 ¥ für je einen Mord? Also 2000 ¥ pro Runner und Mord? Und das gegen eine wehrhafte Opposition, die auch noch magischen Support hat?
Das ist nicht nur krass unterbezahlt, das ist lächerlich. Die meisten mir bekannten Runner hätten dafür den Johnson ausgelacht und wären wieder gegangen. Die Entlohnung muss auch in einem Verhältnis zum Risiko und zur Schwere der Gesetzesübertretung stehen. Wie verzweifelt muss man sein, um für 2.000 ¥ zu riskieren, auf dem elektrischen Stuhl zu landen?

Abgesehen davon: In Fällen wo hauptsächlich Material gebraucht wird, kann man sich auch einfach mal zusammentun und es klauen. Das ist nicht nur kostengünstiger, das ist auch ein sinnvolles Team-Training. Komischerweise sind viele Runnerteams sehr viel eher bereit, dick Kohle für Ausrüstung hinzulegen, statt mal einen sauberen Bruch durchzuführen.
« Letzte Änderung: 4.10.2006 | 10:53 von Charon »

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #30 am: 4.10.2006 | 10:49 »
Es gehört aber zum Verbrauchsmaterial eines jeden Chars.

« Letzte Änderung: 5.10.2006 | 12:47 von version1 »
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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #31 am: 4.10.2006 | 10:54 »
Die offiziellen Summen sind nur leider... sagen wir mal diskussionswürdig.

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #32 am: 4.10.2006 | 10:56 »
Die offiziellen Summen sind nur leider... sagen wir mal diskussionswürdig.
Man sollte sich nur mal vor Augen führen, das in SR4 die Kosten für Ausrüstung usw drastisch gesunken sind und so hat sich auch die Summe der Aufträge angepasst. Im Vergleich zu den vorherigen Edition ist das Gleichgewicht da schon gegeben...
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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #33 am: 4.10.2006 | 11:00 »
Zitat
Es ist ImO schon ein Unterschied ob man 2000¥ für einen Geist braucht oder 20¥ für ne Schachtel Gelmun

Jupp, das ist sogar ein gewaltiger Unterschied.
Und gerade deswegen sollte man solch große Beträge eben mit der Gruppe abstimmen, bevor man sie über die Spesen laufen lässt.
In einer Runnergruppe mit 4 Mann schmälern 2.000 Nuyen Beschwörungskosten mal eben den Profit pro Person um 500 Nuyen, wenn die Spesen (wie hier vorrausgesetzt) von den Runnern bezahlt werden.
Ich persönlich wäre als Shadowrunner zumindestens ziemlich angefressen, wenn der blöde Schamane am Ende des Runs plötzlich nochmal 2.000, 4.000 oder 6.000 Nuyen der Gruppe in Rechnung stellt, ohne das ich da ein Wörtchen mitreden konnte vorher.

Zitat
2000 ¥ pro Runner und Mord? Und das gegen eine wehrhafte Opposition, die auch noch magischen Support hat?
Das ist nicht nur krass unterbezahlt, das ist lächerlich.

Das kommt vor allem drauf an wie man spielt:
Spielt man Happy-Elfen-High-End-Runner-Cyberpunk, dann ist das ganz klar unterbezahlt.

Aber in der düsteren Welt des dreckigen Cyberpunk sind Leben billig, und wenn Du es nicht machst, dann macht es wer anders, und Du kannst sehen woher Du diesen Monat das Essen bekommst.
Denn da gibt es sehr viel mehr Runner als Mr. Johnsons, und die Nachfrage nach Jobs drückt den Preis.

Zitat
Die offiziellen Summen sind nur leider... sagen wir mal diskussionswürdig.

Du musst es ja nicht so spielen, ich finde die neuen offiziellen Summen sehr gut.
Denn ein Runner mit ner Million auf dem schweizer Nummernkonto ist nun einmal nicht mehr realistisch zu motivieren, auf dem nächsten Run für 10k seinen Arsch zu riskieren.
Der kleine Runner der sich gerade vom Geld des letzten Jobs endlich nen geiles Gewehr leisten konnte sehr wohl...

Zitat
Man sollte sich nur mal vor Augen führen, das in SR4 die Kosten für Ausrüstung usw drastisch gesunken sind und so hat sich auch die Summe der Aufträge angepasst. Im Vergleich zu den vorherigen Edition ist das Gleichgewicht da schon gegeben...

Ausrüstung ist billiger geworden, Lebenshaltung dafür teurer.
Generell zielt SR 4 aber viel mehr auf ein dreckiges Cyberpunk als es SR 3 getan hat, und da finde ich Charaktere die sich Sorgen um ihren Lebensunterhalt machen deutlich besser.

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #34 am: 4.10.2006 | 11:05 »
Ich sag ja die Beschwörungskosten kann ich noch nachvollziehen, obwohl das ohne viel Tamm tamm einfach vorausgesetzt wurde, vorallem weil das Team sich nicht gut kennt bzw gar nicht kannte.

Allerdings seh ich nicht ein, das Chars beim Run sich teils aus Unvernunft den Arsch wegballern lassen, weil sie die "Heldin" spielen wollen und dann ihre Arztkosten von den Spesen bezahlen tun.

Zitat
Das kommt vor allem drauf an wie man spielt:
Spielt man Happy-Elfen-High-End-Runner-Cyberpunk, dann ist das ganz klar unterbezahlt.

Aber in der düsteren Welt des dreckigen Cyberpunk sind Leben billig, und wenn Du es nicht machst, dann macht es wer anders, und Du kannst sehen woher Du diesen Monat das Essen bekommst.
Denn da gibt es sehr viel mehr Runner als Mr. Johnsons, und die Nachfrage nach Jobs drückt den Preis.

das Problem ist, wir haben aus beiden Stilrichtungen Leute am Tisch.
« Letzte Änderung: 4.10.2006 | 11:08 von version1 »
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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #35 am: 4.10.2006 | 11:14 »
Allerdings seh ich nicht ein, das Chars beim Run sich teils aus Unvernunft den Arsch wegballern lassen, weil sie die "Heldin" spielen wollen und dann ihre Arztkosten von den Spesen bezahlen tun
Ich habe die Chancen meiner Heldin besser eingeschätzt.Mit 14 W auf Heimlichkeit kann man auch mal nur 3 Erfolge erzielen und wenn man nur noch 1 Edge übrig hat und sich das für den gegnerischen Sniper aufsparen will,hat man halt Pech gehabt wenn Trolle mit MGs aus Erdlöchern hervorbrechen.
Das gab den anderen aber die Gelegenheit Ihren coolen Motorrad Stunt hinzulegen ;)
Was solls, Rosebud lebt und hat jetzt ein Rangers Arms Sniper Rifle (Mein Schatzzzz)

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #36 am: 4.10.2006 | 11:19 »
Tja wenn man vorher weiss, aufgrund von einigen Vorkommnissen das die Gegner vorgewarnt sind, und die Schamanin bei Astralcheck nur vier von fünf Gegnern findet, dann sollte man vorsichtig sein!! Und nicht wie wild losrennen "den erledige ich... den erledige ich".
« Letzte Änderung: 5.10.2006 | 12:49 von version1 »
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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #37 am: 4.10.2006 | 11:21 »
Zitat
das Problem ist, wir haben aus beiden Stilrichtungen Leute am Tisch.

Dann solltet ihr euch mal auf eine Gangart für die Gruppe einigen.
Da sollte ja ein "sich in der Mitte treffen" verhältnismäßig leicht sein.

Alternativ weiß der Spielleiter natürlich am besten, was er mit den Charakteren vor hat, und daher würde ich in diesem Punkt vielleicht auch einfach dem SL vertrauen.

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #38 am: 4.10.2006 | 11:22 »
Jaja Áusrüstung einkassieren und dann noch die Welle machen "DU hast ja nur dumm rimgesessen und nichts gemacht!"


Tja wenn man vorher weiss, aufgrund von einigen Vorkommnissen das die Gegner vorgewarnt sind, und die Schamanin bei Astralcheck nur vier von fünf Gegnern findet, dann sollte man vorsichtig sein!! Und nicht wie wild losrennen "den erledige ich... den erledige ich".

Vorsicht,keine Unwahrheiten im Netz verbreiten  >:(
Ich habe deinen Decker nicht angemacht,von wegen Dumm Rumsitzen !
und ich bin auch nicht wild losgerannt"den erledige ich... den erledige ich".
Nein,der Ton gefällt mir nicht ! :(

Hough!
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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #39 am: 4.10.2006 | 11:23 »
Dann solltet ihr euch mal auf eine Gangart für die Gruppe einigen.
Da sollte ja ein "sich in der Mitte treffen" verhältnismäßig leicht sein.

Alternativ weiß der Spielleiter natürlich am besten, was er mit den Charakteren vor hat, und daher würde ich in diesem Punkt vielleicht auch einfach dem SL vertrauen.
reden!?
« Letzte Änderung: 5.10.2006 | 12:50 von version1 »
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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #40 am: 4.10.2006 | 11:25 »
Wenn Du nicht mehr mitmachen wills sags Offen heraus !

Hough!

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #41 am: 4.10.2006 | 11:30 »
Das wir uns auch Dumm angemacht fühlten als sich dein Char mit dem Rest der Spesen(8000) bei gerade mal 8K Bezahlung Pro Person,obwohl er im Wagen Sicher war und dann 2000 im Puff lässt,daran hast Du wohl nicht gedacht oder?  >:(

Hough!

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #42 am: 4.10.2006 | 11:32 »
Und warum sagst Du nix ?
Im realen Leben kann Ich keine Gedanken lesen !
erst alles in sich rein fressen und dann hier den Beleidigten machen?!?

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #43 am: 4.10.2006 | 11:42 »
Leute, könnt Ihr die Probleme Eurer Spielrunde vielleicht auf einer anderen Plattform austragen?

Wenn's schon öffentlich sein muss würde sich vielleicht ein Nachmittagstalker anbieten, da erreicht man auch ein größeres Publikum ::)

Offline Stahlfaust

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #44 am: 4.10.2006 | 11:53 »
Also bei uns wären 10k pro Mord schon ne richtig gute Bezahlung nach der man sich die Finger leckt. Zumindest wenn die Person nicht super bewacht ist wie z.b. Kon-Exec, Gouvaneur etc.
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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #45 am: 4.10.2006 | 12:06 »
Ich finde 10k lächerlich für einen Mord. Selbst unter SR4.

Offline Michael

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #46 am: 4.10.2006 | 12:56 »
Also für einen Mord würds auch bei uns nicht langen, abgesehen davon, dass wir generell wetwork ablehnen, ist nicht unser Ding.

Aber wo wir gerade bei Spesen sind, bei uns ist es so, dass jeder für sein Zeug selber aufkommt, dann gibbet auch weniger Streit.

Wo wir gerade beim leidlichen Thema Bezahlung sind, wie sieht der Rest das, wenn ein Runner während des Runs aufgrund von Informationen sich aus einer dritten Quelle noch finanzielle Mittel holt?

Zum Thema Decker und "in Sicherheit": Unser Decker darf brav immer mitkommen, teilweise weil nur Hardpoints existieren in manchen Firmen, teilweise weil der Rest sich nicht zusammenschießen lassen will, während der Decker in Sicherheit sitzt und die Scheiße baut (internen Alarm auslösen).
Zitat von: Ahasverus am Heute um 09:42
Im Grunde spielen wir die meiste Zeit also eine Art Wargame und erzählen uns dazwischen Stundenlang Geschichten wie es zum nächsten Kampf kommt. *leichte ironie*

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #47 am: 4.10.2006 | 13:01 »
@Verkaufte Informationen
Jedem nach seiner Manier. Ich kenne es sowieso kaum, dass Runner mal auf die Idee kommen Informationen zu verkaufen bzw. mal nach Wert zu gucken, wenn sie eh schon mal im Host/Aktenschrank hocken.

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #48 am: 4.10.2006 | 13:20 »
Leute, könnt Ihr die Probleme Eurer Spielrunde vielleicht auf einer anderen Plattform austragen?

Wenn's schon öffentlich sein muss würde sich vielleicht ein Nachmittagstalker anbieten, da erreicht man auch ein größeres Publikum ::)

@Version1   Ne PM hätte auch gereicht

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #49 am: 4.10.2006 | 13:24 »
Ich kenne es sowieso kaum, dass Runner mal auf die Idee kommen Informationen zu verkaufen bzw. mal nach Wert zu gucken, wenn sie eh schon mal im Host/Aktenschrank hocken.
Echt? Das haben wir in unserer Gruppe seinerzeit ständig gemacht; um genau zu sein, hat der Verkauf von solchen "Kollateral"-Informationen immer maßgeblich dazu beigetragen, die Gruppen-/Spesen-Kasse zu füllen. So lohnt sich ein Run nämlich doppelt.

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #50 am: 4.10.2006 | 13:25 »
Wo wir gerade beim leidlichen Thema Bezahlung sind, wie sieht der Rest das, wenn ein Runner während des Runs aufgrund von Informationen sich aus einer dritten Quelle noch finanzielle Mittel holt?
Die Frage ist: Bekommend ie anderen Runner das überhaupt mit?
Schließlich habe ich nicht auf meiner Stirn tätowiert, dass ich gerade Drittmittel bekommen habe.

Beim Spesenkonto sehe ich das so:
Alle Verbrauchsgüter, auf die man sich vorher geeinigt hat. (Oder die offensichtlich sind.)
Denn sonst kommt man in die Situation, wo der Samurai sagt: "Nein, ich setze meine Rakete nicht ein. Die Rakete kostet 5k Nuyen und ich bekomme für den Auftrag nur 6000 Nuyen!"

Aber irgendwie gab es bei uns noch nie Probleme, diesbezüglich. Irgendwie war das immer recht offensichtlich.

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #51 am: 4.10.2006 | 13:28 »
war in unserem falle eine Blockhütte in irgendeinem verseuchten Gebiet,in die sich die Greenwar terroristen zurückzogen.Ausser einigen Beuteteilen(ein Ranger Arms Sniper Rifle ,2 LMGs,Comlinks,Fetisch,etc ) gabs da nix zu holen.
Ob man nebenher noch Beute einsackt hängt vom Char und vom Setting ab
Ich gleube meine SR4 Chars sind gieriger,als meine SR3 Chars

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #52 am: 4.10.2006 | 13:32 »
So direkt mitgenommen habe ich nichts, nur halt das Wissen, dass bestimmte Aktien zu dem und dem Zeitpunkt beträchtlich steigen werden und mit diesen Informationen haben ich viel Geld verdient (mal davon abgesehen dass ich tot gewesen wäre, wäre meine Prognose falsch gewesen)
Zitat von: Ahasverus am Heute um 09:42
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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #53 am: 4.10.2006 | 13:42 »
@Enki
Mir ist das auch unbegreiflich.

@Medizinmann, version1
Und bei so einem lächerlich exponiertem Ziel habt ihr fast ins Gras gebissen?

Preacher

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #54 am: 4.10.2006 | 13:56 »
Echt? Das haben wir in unserer Gruppe seinerzeit ständig gemacht; um genau zu sein, hat der Verkauf von solchen "Kollateral"-Informationen immer maßgeblich dazu beigetragen, die Gruppen-/Spesen-Kasse zu füllen. So lohnt sich ein Run nämlich doppelt.
Das ist wohl immer eine Frage des Ethos, das die Runner an sich selbst anlegen. Für uns waren die Dateien, die nicht direkt Ziel des Jobs waren immer tabu - man ist schließlich Profi und kein gewöhnlicher Dieb. Hintergrund ist folgender: Wenn man irgendwo unbemerkt rein und wieder raus soll, dann ist es mehr als dämlich, einen Alarm zu riskieren, weil man den Hals nicht vollkriegt.
Ist aber einfach ne Frage des Stils - in einer anderen Runde wurde gar nicht auf Aufträge gewartet sondern lohnende Ziele selbst ausbaldowert und auf's Korn genommen: Transporter mit Drogen, Organen, Lebensmitteln oder erwachten Kräutern finden immer Käufer. Kunstwerke haben auch meistens Abnehmer (oder bringen zumindest ein Lösegeld) etc. Selbst ist der Johnson ;)

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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #55 am: 4.10.2006 | 14:07 »
@Sven

ne, das nicht!
« Letzte Änderung: 5.10.2006 | 13:34 von version1 »
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Re: Ausser Spesen nichts gewesen!
« Antwort #56 am: 4.10.2006 | 14:16 »

@Medizinmann, version1
Und bei so einem lächerlich exponiertem Ziel habt ihr fast ins Gras gebissen?


Nö,die noch unerfahrene Magierin ist beim Astralen scannen entdeckt worden und hat sich eine Astrale schlacht geliefert und mein Sniper Char ist beim Anschleichen(wenn man nur ein Sportgewehr hat muss man halt auf 700 meter ran) von einem vorgeschobenem versteckten Posten entdeckt worden(Troll mit LMG halt) nach der 2ten Salve war mein Char auch auf 1 vor Tod.Barriere von der Magierin half ganz Gut und die anderen2 Chars sind auf einem Motorrad (a La xXx ) auf den Troll zu und haben Ihn auch schliesslich erwischt.Die anschliessend flüchtenden Greenwars haben die anderen dann erledigt

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