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[Savage Worlds] Regelfragen (Archivthread)

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Zornhau:

--- Zitat von: Falcon am 26.10.2008 | 23:49 ---ihr würdet also keinen Ganging Up Bonus berechnen, wenn eine Bande von Allies mit Lanzen um den Gegner herumsteht?
--- Ende Zitat ---
Solange der Gegner nur einen (oder keinen) Alliierten direkt benachbart (in Basenkontakt) stehen hat, sondern weiterhin uneingeschränkt ausweichen kann, bekommen die Lanzenkämpfer KEINEN Ganging-Up Bonus.

So ein 1"-Feld ist ja 1,80m x 1,80m groß. Mit einer Reach 1" Waffe ist der Lanzenkämpfer von Mittelpunkt zu Mittelpunkt somit 3,60m entfernt. Selbst wenn da vier Lanzenkämpfer um den Gegner in der Mitte herumstehen, ist nicht einzusehen, wieso es hier einen Ganging-Up-Bonus geben sollte. Da ist soviel Platz um Ausweichen und Auspendeln der schon sehr an ihrer Einsatzgrenzreichweite arbeitenden Lanzenkämpfer, daß neben den Regeln, die hier den Überzahlbonus eh nicht vorsehen, auch die Plausibiliät fehlt.

Das sieht anders aus, wenn vier Messerkämpfer einen Gegner in die Mitte genommen haben. Hier ist man nah dran und der Ausweichraum wird schnell zu eng für den Mann in der Mitte. Daher der Überzahlbonus von +3 für JEDEN Angriff der vier Messerkämpfer.


--- Zitat von: Falcon am 26.10.2008 | 22:48 ---(der Vorteil von Langen Waffen wird bei Ganging Up sonst z.b. witzlos).
--- Ende Zitat ---
Jeder in Basenkontakt stehende zusätzliche Alliierte gibt +1 an Überzahlbonus auf ALLE Angriffe gegen den mit Überzahl angegriffenen Gegner.

Stehen also die vier Messerkämpfer um den Gegner für +3 auf Fighting wegen des Überzahlbonus bei vier Alliierten, dann bekommen auch die vier Lanzenkämpfer, die zusätzlich noch von außen ins Geschehen stechen, die +3 auf Fighting. - Sollte jedoch in der Nahdistanz, d.h. in Basenkontakt, nur noch ein oder kein Alliierter stehen, dann nutzt es den Lanzenkämpfern nichts, daß sie sich in WEITER Distanz vom Gegner aufhalten. Dann sollten sie besser aufschließen und ihm in Überzahl direkt benachbart eins verpassen (also in Basenkontakt).

Mehr dazu hier: Ganging-Up und Reach

Enpeze:

--- Zitat von: Zornhau am 27.10.2008 | 02:21 ---Solange der Gegner nur einen (oder keinen) Alliierten direkt benachbart (in Basenkontakt) stehen hat, sondern weiterhin uneingeschränkt ausweichen kann, bekommen die Lanzenkämpfer KEINEN Ganging-Up Bonus.
--- Ende Zitat ---


Das finde ich nicht. Seit wann kann man uneingeschränkt ausweichen, wenn ein paar Krieger mit Speeren um einen herumstehen?


--- Zitat von: Zornhau am 27.10.2008 | 02:21 ---
Selbst wenn da vier Lanzenkämpfer um den Gegner in der Mitte herumstehen, ist nicht einzusehen, wieso es hier einen Ganging-Up-Bonus geben sollte. Da ist soviel Platz um Ausweichen und Auspendeln der schon sehr an ihrer Einsatzgrenzreichweite arbeitenden Lanzenkämpfer, daß neben den Regeln, die hier den Überzahlbonus eh nicht vorsehen, auch die Plausibiliät fehlt.
--- Ende Zitat ---

Das ist jetzt eher eine Annahme von Dir oder? Mach einen Praxistest, würd ich empfehlen. Ein zustoßender Speer ist eine sehr schnelle Waffe und jeder der einmal in (in einem Übungskampf selbstverständlich) versucht hat, mehreren Speeren gleichzeitig auszuweichen wird Dir das Gegenteil erzählen. 

Kurzum, für mich ist der Ganging up bonus für so ziemlich jede Art von Nahkampfwaffe gültig. Speere sind keine Ausnahme.

MarCazm:
Im Peginc Forum hat Clint ja auch gesagt, dass man da auch GUB geben kann, aber im GRW nunmal was anderes steht.

Ich seh das eigentlich ähnlich wie du mit dem GUB. Es ist egal ob die Gegner direkt an einem drum rum stehen oder ihn mit Speeren oä umkreist haben.

Natürlich muss man aber dem Mischfall zugestehen, dass wenn Speerkämpfer an den richtigen Nahkämpfern ;) vorbeistechen wollen um den Gegner zu treffen, diese eigentlich einen Abzug durch Cover auf ihren Angriff bekommen könnten bzw. müssten. Zumindest würden sie bei Snake Eyes einen Kameraden erwischen. >;D

Man muss das halt so sehen, dass sich ein Cha im Kampf gegen 2-3 Speerkämpfer nunmal ohne Probleme lösen kann, weil die Gegner nicht direkt an ihm dran sind.
Wenn man dann konsequent ist, müsste man dann auch noch First Strike und die Free Attack, durch das lösen des Gegners aus dem Kampf, mit unter Reach fallen lassen. Dies hätte aber zur Folge, dass jeder nur noch mit ner Hellebarde rumlaufen würde. Daher ist die Regelung für das Spiel schon gut so wie sie ist. Sind halt nichts weiter als Kompromisse für die Spielmechanik.

Zornhau:

--- Zitat von: MarCazm am 27.10.2008 | 12:02 ---Im Peginc Forum hat Clint ja auch gesagt, dass man da auch GUB geben kann, aber im GRW nunmal was anderes steht.
--- Ende Zitat ---
Und um das, was in den Regelbüchern steht, geht es doch in einem Thread zum Thema "Regelfragen". - Hausregeln kann ja jeder nach Belieben erstellen.


--- Zitat von: MarCazm am 27.10.2008 | 12:02 ---Wenn man dann konsequent ist, müsste man dann auch noch First Strike und die Free Attack, durch das lösen des Gegners aus dem Kampf, mit unter Reach fallen lassen. Dies hätte aber zur Folge, dass jeder nur noch mit ner Hellebarde rumlaufen würde. Daher ist die Regelung für das Spiel schon gut so wie sie ist. Sind halt nichts weiter als Kompromisse für die Spielmechanik.
--- Ende Zitat ---
Eben. Es sollte vermieden werden, daß es nur noch genau EINE unschlagbare Waffen- und Edge-Kombination geben kann.

Außerdem: Wenn man schon mit "R"-Argumenten die Gefährlichkeit von Speerkämpfern über deren längstmögliche Reichweite betrachtet, dann sollte man ebenso berücksichtigen, daß es realiter garnicht so leicht ist, jemanden in einem Kampf mit zwei oder mehr Leuten so einzukreisen, daß es alle Beteiligten leichter hätten ihn anzugreifen. - Ein "Überzahlbonus" ist unrealistisch. Der existiert nicht. Den gibt es nur im Spiel. Und zwar in einem Spiel, in welchem aufgrund des sequentiellen Initativesystems KEIN "Auslaufen", KEIN Ausmanövrieren eines Gegners gegen den anderen möglich ist. Dazu wäre ein weitaus aufwendigeres Initiative-(Zeitstrahl!)-System notwendig, mit viel feiner granularen Bewegungs- und Handlungsmöglichkeiten.

Aufgrund der Grobgranularität kann sich ein "Einzukesselnder" bei SW leider nicht gegen das Ganging-Up wehren (Implizite Fähigkeiten diesbezüglich stecken ja in manchen Edges wie Florentine.).

Enpeze:

--- Zitat von: Zornhau am 27.10.2008 | 13:40 ---Und um das, was in den Regelbüchern steht, geht es doch in einem Thread zum Thema "Regelfragen". - Hausregeln kann ja jeder nach Belieben erstellen.
Eben. Es sollte vermieden werden, daß es nur noch genau EINE unschlagbare Waffen- und Edge-Kombination geben kann.
--- Ende Zitat ---


Das mag schon sein, aber Du hast die RAW mit eigenen Annahmen ausgeschmückt, die meiner Ansicht nach nicht stimmen. Durch diese subjektiven Annahmen (z.B.  Bemerkungen wie "fehlende Plausibilität", "uneingeschränktes Ausweichen") bist Du über das was Du jetzt einforderst, nämlich "reine Regelbeantwortung in einem Regelthread" hinausgegangen. Hättest Du nur erklärt welche Regeln existieren, dann hätt ich nix gepostet außer mein übliches "der Zornhau kennt aber die Regeln sehr genau, bravo". So aber mußte ich was anderes posten.

Zusätzlich erwecken Deine Ausschmückungen den Eindruck als ob die Designer sich bei dieser Regel etwas praxisnahes gedacht hätten, was stark bezweifelt werden kann.


--- Zitat von: Zornhau am 27.10.2008 | 13:40 ---
Außerdem: Wenn man schon mit "R"-Argumenten
--- Ende Zitat ---

R-Argumente, die Du als erster ins Feld geführt hast wie Du sicher weißt...


--- Zitat von: Zornhau am 27.10.2008 | 13:40 ---
die Gefährlichkeit von Speerkämpfern über deren längstmögliche Reichweite betrachtet, dann sollte man ebenso berücksichtigen, daß es realiter garnicht so leicht ist, jemanden in einem Kampf mit zwei oder mehr Leuten so einzukreisen, daß es alle Beteiligten leichter hätten ihn anzugreifen. - Ein "Überzahlbonus" ist unrealistisch. Der existiert nicht. Den gibt es nur im Spiel.
--- Ende Zitat ---


Wiederum eine subjektive Annahme. Wo hast du das denn her? Ich weiß aus eigener Erfahrung daß man sehr wohl gegen bereits 2 Gegner, die ein wenig kämpfen können massiv im Nachteil ist. Nicht umsonst werden im Martial Arts training eigens Techniken gelehrt, die einen auch gegen mehrere Gegner eine gewisse Chance geben. 

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