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Fragen zu den Toolkits

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Malicant:
Könntest du BITTE aufhöre als GROSS zu schreiben, das ist EXTREM enervierend und SCHLECHT zu lesen. Wenn du was betonen willst, nutze die Funktion, oder sowas.

Aber zurück zum Thema.

--- Zitat ---In WELCHEM Setting? - In Dawning Star kann er das NICHT! Und in Hell on Earth gleich zweimal nicht.
--- Ende Zitat ---
Und wenn das da nicht geht, wie wächst (ja, ich weis dass das nicht wächst) nun einem Char ein Implantat, wenn er sich den Edge nimmt? Es wirkt einfach merkwürdig.

Klar sind Regeln spezifisch zum Setting, aber materielle Besitztümer, die an Edges gekoppelt sind, sind immer eine schwache Lösung.

MarCazm:
Das stimmt schon das Zeug muss ja irgendwo herkommen. Wo ich solche Sachen akzeptieren konnte war in 50 Fathoms mit der Kraken Navy. An die Rüstung und Zeug kommt man halt später nicht ran. Ist also mehr ein besondere Bestztümer Edge aus der Hintergrundgeschichte des Chas. Aber sowas im späteren Verlauf zu erklären wird schwierig und wirkt tatsächlich merkwürdig.

Zornhau:

--- Zitat von: Malicant am 15.04.2008 | 00:46 ---Könntest du BITTE aufhöre als GROSS zu schreiben

--- Ende Zitat ---
Nein, das kann ich NICHT. - Ich finde es nämlich ausgesprochen ANSEHNLICH und EINGÄNGIG mit Versalien einzelne, zu betonende Begriffe hervorzuheben.

Hingegen könnte ich bei jemandem, der Fettdruck oder - schlimmer noch - Unterstreichungen verwendet, gleich super-aggressiv werden. Ich HASSE das.

Andererseits werde ich NICHT jedem, der seinen Text in einer meinen eigenen ästhetischen Vorlieben nicht voll entsprechenden Form formatiert, eine separate Aufforderung zur grundsätzlichen und forenuniversellen Verhaltensänderung schreiben. - Das wäre ja ANMASSEND.


--- Zitat von: Malicant am 15.04.2008 | 00:46 ---Und wenn das da nicht geht, wie wächst (ja, ich weis dass das nicht wächst) nun einem Char ein Implantat, wenn er sich den Edge nimmt? Es wirkt einfach merkwürdig.

--- Ende Zitat ---
Und wie "wächst" einem Weird Scientist ein neuer Flammenwerfer? Und wie "wachsen" einem Charakter neue "Connections" auch wenn dieser sich die letzten zwei Jahre nur in Gesellschaft der anderen Gruppenmitglieder befunden hat?

Das ist eben die regeltechnisch umgesetzte VERKNAPPUNG von gewollt seltenen Vorteilen.

Bei Savage Worlds macht es bei JEDEM Edge einfach *plopp* und der Charakter kann das. - Einfach so. - Kein "Ankündigen", daß er jetzt "Gefahren zu spüren trainiert", sondern einfach beim Level-Up das Danger Sense Edge wählen, fertig.

Soviel zum regeltechnischen Umsetzen.

In der SPIELWELT hingegen wird - für die Kamera, die nur die interessanten Szenen, die in welchen etwas passiert, einfängt, im "Off" eben DOCH trainiert. Der Charakter, der nun plötzlich statt d4 Streetwise nach Level-Up d6 Streetwise hat, der wird eben trainiert haben, indem er sich immer dann, wenn die Kamera mal NICHT auf ihn gerichtet war, sich in den zwielichtigeren Viertel der Spielwelt unter die Leute gemischt hat.

Der Vercyberte, der nach einem Level-Up mit einem neuen Cyber-Arm daherkommt, der hat eben immer dann, wenn die Kamera nicht auf ihn gerichtet war, seine Kontakte spielen lassen, Geld angespart, die richtigen Einzelteile bestellen lassen, einen Termin zum Einbau ausgemacht, ein paar mal verschoben (Regeltechnik: noch nicht genug XP) und war dann kurze Zeit weg. - Als er wiederkam hatte er seinen nagelneuen Cyberarm (nebst einem neuen Edge auf dem Charakterbogen).

Soviel Abstraktionsvermögen hätte ich von Savage Worlds Spielern schon erwartet. - Oder spielt ihr bei Magiern das Durchstöbern alter Bücher nach neuen Zaubern detailliert aus? Oder bei Kämpfern das harte Üben mit zwei Waffen? Oder bei Bordschützen das Trainieren in voller Fahrt überhaupt noch etwas zu treffen?

All dies gehört GEWISS zur Spielwelt. Und die Charakter verbraten damit auch viel Zeit. - Nur ist diese Zeit LANGWEILIG. Daher läuft die Kamera da nicht. Daher bekommt man dazu KEINE Details mit. - Und das ist bei Savage Worlds ein ENTWURFSKONZEPT. Man will bewußt nicht das Klein-klein-Herumgetue ausgespielt sehen, weil dies nur wertvolle und knappe Spielzeit frißt. - Wer "Shoppen" spielen will, der soll sich Barbie und Ken greifen!


--- Zitat von: Malicant am 15.04.2008 | 00:46 ---Klar sind Regeln spezifisch zum Setting, aber materielle Besitztümer, die an Edges gekoppelt sind, sind immer eine schwache Lösung.
--- Ende Zitat ---
Sie sind dann eine ADÄQUATE Lösung, wenn sie GLEICHWERTIGE Vorteile gegenüber anderen Vorteilen darstellen.

Solch ein Cyberarm-Edge z.B. kann einem Charakter NICHT AUF DAUER weggenommen werden, eben WEIL es ein Edge ist!

Hätte er sich das Teil nur gekauft, dann könnte der Spielleiter es ihm zerstören ohne für einen Ersatz sorgen zu müssen.

Da der Charakter dafür aber ein EDGE aufgewandt hat, hat er auch einen ANSPRUCH auf die Verfügbarkeit dieses Cyberimplantats. - Das ist der Unterschied, der durch die Abbildung von Cyberware als Edge gegenüber "normaler Ausrüstung" gemacht wird.

Der Spieler investiert hier in seinen Charakter und der Spielleiter ist gebunden dies zu respektieren.

bolverk:

--- Zitat von: Zornhau am 15.04.2008 | 01:32 ---Und wie "wächst" einem Weird Scientist ein neuer Flammenwerfer?
--- Ende Zitat ---
Nunja. Die Weird Science-Geräte sind ja eigentlich Ideen, die der Scientist hat. Einmal verloren oder zerstört, sollten diese Dinger sich schnell ersetzen lassen. Den Plan den der Weird Scientist im Kopf hat lässt sich nicht so einfach wegnehmen. Trozdem ist auch diese Lösung nicht gerade das Gelbe vom Ei.


--- Zitat ---Solch ein Cyberarm-Edge z.B. kann einem Charakter NICHT AUF DAUER weggenommen werden, eben WEIL es ein Edge ist!
--- Ende Zitat ---
Können kann es schon. Wär nur sehr ärgerlich für den Spieler.

Zornhau:
Zum Wegnehmen von Cyberimplantaten:

--- Zitat von: bolverk am 15.04.2008 | 02:02 ---Können kann es schon. Wär nur sehr ärgerlich für den Spieler.

--- Ende Zitat ---
Bei der Gear-Methode geht das sehr einfach: die Teile sind weg, zerstört, herausoperiert, futsch.

Der Spieler muß neues Geld auftreiben, sich um Mediziner kümmern, Komponenten beschaffen und sich das Teil mit der gesamten, risikoreichen Prozedur NEU einsetzen lassen.

Bei der Arcane-Background-Methode kann man diese Teile NICHT DAUERHAFT wegnehmen. Egal ob per Weird Science oder als eigener AB: die Powers HAT und KANN der Charakter einfach. Kommt ein Teil weg, so ist es - wie bei Gizmos etc. üblich - binnen kurzer Zeit (und für die Kamera im Off!) ersetzt.

Bei der Edge-Methode gilt dasselbe: Die Cyberimplantate kann man einem Charakter ebensowenig dauerhaft wegnehmen wie seinen Beast Master, seine Trademark Weapon oder andere, auf "gegenständliche" Vorteile bezogene settingspezifische Edges (man sehe sich dazu mal RunePunk an). Es sind explizit die "Wiederbeschaffungszeiten" bei Verlust des Tierbegleiters oder der Trademark Weapon angegeben. - Daher findet die Reparatur, das Neuimplantieren ebenfalls für die Kamera im Off statt. Nach kurzer Zeit hat der Charakter wieder alle Eigenschaften zur Verfügung, für die er mit Edges gezahlt hat.

Alle drei Methoden stellen SEHR UNTERSCHIEDLICHE "Geschmacksrichtungen" an Cyberimplantaten dar. Allein aufgrund der unterschiedlichen Mechanismen verhalten sie sich im Spiel anders.

AB-Cyberware mit Powerpunkten vermittelt Resourcenmanagement und keine "Always-On"-Eigenschaft. - Edges sind "always-on" und benötigen am wenigsten Resourcenmanagement, können jedoch nur selten hinzuerworben werden. - Cyberware als Gear ist am ehesten die Form, wie man es in "normalo"-Cyberware-Settings findet. Da ist Cyberware wie jede andere Ausrüstung beschaffbar, wann immer man will, Geld und Connections hat.

"Nanoviren" wie bei "Die Chroniken der Engel" oder "Deadlands: Lost Colony" (dort die "Mutes", die Transmutors) wären besser als AB abgebildet.

Always-on Cyberware, die aber im Setting selten ist und somit einen Charakter gleichwertigen Kompetenzzuwachs gibt wie andere Edges auch, wären besser mit Edges abgebildet.

Cyberware als normale Ausrüstung (mit Seiteneffekten und Nebenwirkungen) bildet man am ehesten wie Gear ab.


Alles eine Frage der ROLLE, die die Cyberware im Setting den spielen soll. - Eigentlich ist das sogar die EINZIGE wirklich interessante Frage, denn die Umsetzung als Edge, Power, Gear ist ja völlig geradlinig entlang der Variationspunkte, die Savage Worlds für Conversions vorsieht.

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