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AoO - wie haette man es anders loesen koennen?

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Tantalos:
In den neuen Mini-Regeln, die ja an die Große 4 angelehnt sind, ist übrigens ein 5ft Step (1 Square Shift), der keinen freien Angriff nach sich zieht,  eine Move Action.

killedcat:

--- Zitat von: Feuersänger am 24.01.2008 | 21:53 ---Ich weiß ja nicht, was alle immer mit den AoOs haben. Weder sind sie nur mit Miniaturen umsetzbar, noch sind die Regeln so wahnsinnig undurchschaubar. Wir spielen z.B. nicht mit Minis, und trotzdem kommt es in so gut wie jedem Kampf zu AoOs. Wenn da ein Spieler eine entsprechende Aktion ansagen will, muss der SL eben sagen "Das provoziert dann einen Gelegenheitsangriff (weil...). Nimmst du das in Kauf oder möchtest du was Anderes machen?"

--- Ende Zitat ---
Müsste er nicht eigentlich sagen: "das provoziert dann vielleicht ein paar oder viele Gegenangriffe, muss ich erst schauen, wie das mit dem Mönch und seinen Feats ist. Und wie ist es mit deinen Feats? Kannst du das was wegmachen, dann provoziert es vielleicht doch keine Gegenangriffe oder weniger."


--- Zitat von: Feuersänger am 24.01.2008 | 21:53 ---Die Grundregel ist doch einfach wie nur was: "Leaving a threatened square provokes an AoO". Zugegeben, es gibt viele Ausnahmen (5', Withdrawal), die das Ganze auf dem Papier sehr kompliziert aussehen lassen. In der Praxis aber gab es da bei uns noch nie Probleme.

--- Ende Zitat ---
Es verursacht bei mir schon Probleme UND es bringt mir einfach nichts. Weder finde ich einen Gewinn an taktischer Tiefe, noch benötige ich einen. AoO bringen mir einfach keinen Gegenwert, der groß genug wäre, dafür die Umstände in Kauf zu nehmen. Klar kann man so spielen. Aber ich will es nicht.


--- Zitat von: Feuersänger am 24.01.2008 | 21:53 ---Ich jedenfalls bin froh, dass es sie gibt, weil sie - wie gesagt, auch ohne Minis - ein taktisches Element ins Spiel bringen, das sowohl Spieler als auch SL nutzen können. Ich wäre sehr unzufrieden mit einem System, das mir in so einer Situation einfach sagt "Du kannst da nicht vorbei, weil der Typ den Gang blockiert". Wenn es um Leben und Tod geht (weil z.B. dahinter grad ein Fuzzi nen Dämon beschwört), ist "Darum!" keine Antwort.

--- Ende Zitat ---
Hey, wenn du das möchtest ist es cool. Praktisch alle anderen Rollenspiele außer D&D haben das Element der AoO nicht oder nicht so umständlich ausführlich und funktionieren doch. Nötig sind sie also ganz sicher nicht. Aber das macht ja nix, wenn sie dir deinen Spaß im Kampf vermehren. Mir rauben sie halt den Spaß, weil mir das "der Kerl blockiert den Weg" deutlich einfacher und lieber ist als "klar kannst du vorbei, aber kassierst x AoO". Warum kann ich vorbei an einem gerüsteten Kerl, der mir nach dem Leben trachtet, wenn ich nur bereit bin die AoOs einzustecken? Macht für mich keinen Sinn, aber realistisch sind Rollenspiele ja eh nie. Von daher ist mir das "Darum" genau so recht wie "X-Y*Z Attacks of Opportunity".

Feuersänger:

--- Zitat von: killedcat am 24.01.2008 | 22:34 ---Müsste er nicht eigentlich sagen: "das provoziert dann vielleicht ein paar oder viele Gegenangriffe, muss ich erst schauen, wie das mit dem Mönch und seinen Feats ist. Und wie ist es mit deinen Feats? Kannst du das was wegmachen, dann provoziert es vielleicht doch keine Gegenangriffe oder weniger."
--- Ende Zitat ---

Naja, bei uns nicht. Allerdings spielen wir auch nicht D&D sondern Conan, da gibt es keine Mönche. (Wieso überhaupt Mönche, mir wäre gar nicht bewusst, dass die da besonders abgehandelt würden?) - Überhaupt gibt es dort weniger Klassen, nämlich nur neun Stück, und _keine_ Prestigeklassen. Ist also alles etwas überschaubarer. So fällt es mir als SL auch nicht schwer, die Chars meiner Spieler zu kennen.
Conan ist in der Hinsicht eh etwas anders - und dabei SL-freundlicher - aufgebaut, denn alles, was AoOs beeinflusst (also was bei D&D Mobility und Spring Attack ist), ist dort an Klassenfähigkeiten gebunden. Wenn ich also einen Char mit bestimmten Klassen sehe (z.B. Pirat10 oder auch Barbar5/Nomade5) weiß ich "Aha, der hat Improved Mobility, dem brauch ich mit AoOs gar nicht mehr zu kommen". Ein Dieb hingegen hat den Tumble-Skill, und muss den somit selber ansagen, wenn er mit seiner Hilfe AoOs vermeiden will.

Das ist also durchweg überschaubarer, als wenn ich bei D&D sagen müsste "Von dem würdest du jetzt ne AoO ziehen, es sei denn du hast Spring Attack, oder womöglich irgendeine Prestigeklasse die dir hier weiterhilft, oder kannst tumblen". Insofern kann ich deinen Unmut bzgl D&D schon nachvollziehen.


--- Zitat ---Hey, wenn du das möchtest ist es cool. Praktisch alle anderen Rollenspiele außer D&D haben das Element der AoO nicht oder nicht so umständlich ausführlich und funktionieren doch. Nötig sind sie also ganz sicher nicht.
--- Ende Zitat ---

Nein, nötig sind sie generell nicht, allerdings hat man bei D20 ein Problem, wenn man ohne AoOs spielen will -- dann muss man die ganzen Feats und Specials, die sich auf AoOs beziehen (inkl. Combat Reflexes) durch irgendwas anderes ersetzen. Schließlich sind diese Feats ja oft auch Anforderungen für weitere Feats oder Prestigeklassen, und sollten daher zu irgendwas nütze sein.
Andere Systeme kommen sicher auch ohne aus, klar. Wobei mich durchaus einige Beispiele interessen würden. =)

Und wie gut ein System "funktioniert", ist ja auch relativ. Wenn (das hat jetzt nichts mit AoOs zu tun) man z.B. in Midgard 30 Sekunden braucht, um einem Typen spontan nen Kinnhaken zu verpassen (weil man erst Handgemenge einleiten muss oder weiß der Geier), dann "funktioniert" das auch irgendwie, aber ist doch ziemlich beknackt. ;)

Eulenspiegel:
Also in einem 1 Meter breiten Gan kannst du sicherlich nicht an ihm vorbei. - Und wenn der Gegner eine Phalanx bildet kann man sicherlich auch nicht daran vorbei.

In einem offenen Kampf sollte das aber kein Problem darstellen: Man rennt einfach auf den Kerl zu und schubst ihn notfalls zur Seite oder rennt links oder rechts an ihm vorbei. - Ich sehe da wirklich kein Problem.

Feuersänger:
Ja, das ist ein gutes Beispiel. Bei einem 1m breiten Gang ist es einfach: den kann ein Mensch so blockieren, dass man ihn wirklich erst umwerfen muss (dazu gibt es ja in D20 z.B. Overrun), wenn man nicht gerade über ihn hinwegspringen kann (siehe Tumble DC25).
Interessant wird es ja gerade, wenn die Passage sagen wir mal 3 Meter (10') breit ist. Das kann ein einzelner Kombattant nicht direkt ausfüllen. Und da scheiden sich nun die Wege von Spielen mit oder ohne AoO.

* Mit AoO: man kann an ihm vorbei (es ist ja genug Platz da), aber begibt sich dabei in Reichweite seiner Waffen. Der Wächter kann einmal zuhauen, und der Läufer kommt entweder durch oder er scheitert.
* Ohne AoO: entweder das System sagt, dass man _immer_ vorbeikommt, weil der Wächter nicht "dran" ist, wenn der Läufer seine Bewegung ausführt; oder das System sagt, dass man _nie_ vorbeikommt, weil man sich dazu in Waffenreichweite begeben _müsste_, was aber aufgrund fehlenden AoO-Mechanismus gar nicht zulässig ist.

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