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Savage Worlds - Small Talk

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Kardohan:

--- Zitat von: Abd al Rahman am 28.04.2011 | 00:32 ---Dann ist es halt ein gewollter Designfehler. Und nu?

--- Ende Zitat ---

Nur weil man persönlich es anders gestaltet hätte, heisst es noch lange nicht, daß die Autoren es falsch gemacht hätten, wie Darkling ja schon bemerkte. Welche Design- und Balancinggründe dazu führten, gerade im Zusammenhang mit dem Kampfsystem und ganz anderen Talenten, können wir eh nicht nachvollziehen. Warum auch!? Die Talente haben sich in dieser Form seit der 1. Auflage gut bewährt.

Eine solche Diskussion führt zu nix!

Harlan:

--- Zitat von: Abd al Rahman am 27.04.2011 | 23:00 ---Das ist der Designfehler in den Regeln: Nicht in Ordnung ist, dass es keinen Unterschied macht, ob man Schnell gewählt hat oder nicht, wenn man mal die beiden Kühler Kopf Talente hat.

--- Ende Zitat ---

Ich kann nachvollziehen, dass man sich wünscht, dass jedes gewählte Talent, jeder bezahlte Vorteil wertvoll bleibt, egal was man später dazu erwirbt. Es gibt übrigens noch ein paar Kombinationen, die teilweise entwertend wirken.

1. Beispiel aus Necropolis: Der Kaplan erhält durch seine Ausbildung die Möglichkeit, das Talent "Heiliger Krieger" zu erweben, auch wenn er den Arkanen Hintergrund (Wunder) nicht gewählt hat. Wenn er diesen AH allerdings gewählt hat, dann wird seine Ausbildung insoweit entwertet. Das ist blöd, weil es oft die Kaplane sind, die den AH (Wunder) wählen werden. (Meine Hausregel: ein Kaplan mit AH (Wunder) erhält aus seiner Ausbildung +2PP)

2. Beispiel aus der GE: Deine Gegner haben gegen Dich einen geringeren Überzahlbonus (-1), wenn Du das "Fechten mit zwei Waffen" gelernt hast. Wenn Du aber "Kampfsinn" erworben hast, haben Gegner gar keinen Überzahlbonus gegen Dich.

Trotzdem sehe ich es im Fall von "Schnell"/"Kühler Kopf" nicht als Designfehler. Sieh es mal aus der Perspektive der Charaktererschaffung/Steigerung. Wenn Du Dich am Anfang für "Schnell" entschieden hast, dann ist der relative Vorteil aus dem späteren Erwerb von "Kühler Kopf" gering - so gering, dass vermutlich viele andere Talente eine bessere Wahl darstellen. Gleiches gilt für die Kombination "FmzW" und "Kampfsinn". Nur im Necropolis-Beispiel ist es wirklich verkorkst, weil die Kollision schon bei der Charaktererschaffung entsteht.

Kardohan:
Dein Necropolis-Beispiel hinkt gewaltig!

In den Regeln steht klar und deutlich: Ein Kaplan kann das Holy Warrior Edge erwerben, sobald er Spirit d8+ besitzt (Teil ihrer Grundausbildung).

Den Aufstieg bzw. den Entwicklungspunkt am Anfang geben doch beide dafür aus!

Die Unterschiede zwischen besteht nur in den folgenden Punkten:

* Ohne AH: Hat nur fix halben Spirit an PP (max. 7 PP) und er würfelt mit Spirit gegen Spirit. Kein Sinning!
* Mit AH: Hat volle, erhöhbare PP (beginnt mit 10 PP) und würfelt mit Faith gegen Spirit. Sinning!Da man Spirit maximal nur einmal pro Rank erhöhen kann und die PP direkt an das Attribut gebunden sind, sehe ich da nun wahrlich keine Entwertung. Laienkapläne sind hier IMMER schlechter als priesterliche.

Der AH spielt hier eigentlich kaum eine Rolle.

Das ist nur ein Problem, wenn der SL es erlauben sollte, das man den AH auch später erlernen kann. Nur da tauscht man den Spirit gegen den ersteinmal wohl schlechteren Faith Würfel, erhält dafür aber die volle (und eben steigerbaren) PP. Da man aber Faith problemlos auch OHNE den AH erlernen kann und darf (auch wenn man damit kaum was anfangen kann), sehe ich da aber auch keinen Handlungsbedarf.

Harlan:

--- Zitat von: Kardohan am 28.04.2011 | 17:32 ---Laienkapläne sind hier IMMER schlechter als priesterliche.

--- Ende Zitat ---

Wenn ich ein Priester mit Willenskraft W8, Glaube W6 bin, ist die Ausbildung insoweit nutzlos. Das ist der kritische Punkt. Denn die Ausbildung wird mit heftigen Nachteilen, den Heiligen Gelübden finanziert, bringt dem Priester-Kaplan aber weniger, als dem Laien-Kaplan.

Kardohan:
Sorry, du hast die Regel nicht verstanden!

Der Priesterkaplan mit W8 Faith hat seine VOLLEN 10+ PP und zusätzliche Magie. Letzeres wird durch die Gelübde reguliert.

Der Laienkaplan hat nur max seinen HALBEN Spirit Die an PP und KEINE zusätzliche Magie, ergo auch keine Gelübte zum ausbalancieren nötig.

Wenn beide Rephaim mit Holy Warrior bekämpfen gewinnt auf lange Sicht IMMER der Priester, nicht wegen der Wunder, sondern weil er bis Legendary 25+ PP ansammeln kann! Der Laie bleibt aber bei maximal 7 MP auf Legendary hängen. Und selbst am Anfang hat der Priester schon 10 PP, während der Laie mit max 6 PP rumläuft.

Wo kommen die sich ins Gehege? Wo ist da die Entwertung?

Beide Kaplanarten haben es in ihrer spirituellen Grundausbildung gelernt mit Herz, Glaube und Seele dem Bösen entgegenzutreten. Der Laie ist aber auf lange Sicht höchstens halb so gut!

Nochmal: Die Gelübde gleichen die Wunder aus, NICHT die bessere Form des Heiligen Kriegers, auch wenn der Bruch derselben ihn beider Fähigkeiten beraubt.

Und mit aller Wahrscheinlichkeit hat der Priester mit Faith d8 AUCH Spirit d8.

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