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[4e] PHB 2

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Drudenfusz:
Der Avenger trifft nur etwas häufiger, aber die anderen Striker machen bei Treffern meist mehr Schaden... Ist schon alles gebalencet.

Kinshasa Beatboy:

--- Zitat von: Tantalos-Tim am 23.03.2009 | 11:28 ---Hallo. Schon alleine weil der Avenger teleportieren kann. Und der Schwur der Feindsschaft alleine macht ihn so stark. In Kombination... unschlagbar.
--- Ende Zitat ---

Hm, der Avenger hat aus meiner Sicht nicht sonderlich viel Flair. Aber überpowert? Habe mir das gerade noch mal ein wenig genauer angeschaut und kann Deinen Eindruck nachvollziehen.

Hamf merkt an, dass Avenger mehr HP/Surges und weniger Skills als ein Rogue hat. Gleicht sich aus, finde ich.

Die Teleportation finde ich dabei nicht so wahnsinnig heftig, weil der Artful Dodger ja mit seinem Cha-Bonus einen ähnlichen Effekt hat. Die Teleporation hat noch andere Vorteile, ist aber in der Zahl begrenzt und der Cha-Bonus hilft halt gegen alle OA. Das finde ich in Ordnung.

Schwur der Feindschaft funktioniert ansonsten zwar nur, wenn der Avenger allein an einem Gegner steht, ist dann aber natürlich ein Kracher. Da kommt das +1 to hit vom Rogue einfach nicht mit und in Kombination mit Teleport handelt es sich tatsächlich ein Killer.

Dazu kommen beim Avenger noch die fetteren Waffenoptionen, bessere Fernkampfoptionen und der tierisch heftige Bonus durch Armor of Faith. Da macht es auch nix, dass der Avenger ein Feat in Leder stecken muss.

Die Censure tun sich im Vergleich mit der Sneak Attack nicht viel. SA macht ein bisschen mehr Schaden, dafür braucht Censure kein CA. Rogue kann mit Brutal Scoundrel noch Schaden draufsatteln, Avenger kann zwischen zwei Effekten wählen. Geht in Ordnung.
Eine erheblich Einschränkung vom Avenger ist seine Festlegung auf einen Gegner. Dafür ist der Rogue extrem von CA abhängig. Par.

Insgesamt ist der Avenger tatsächlich auch aus meiner Sicht einen Tick stärker als der Rogue. Obwohl es viele Parallelen gibt, verfügt der Avenger über interessantere Fernkampfoptionen, erheblich bessere AC und überlegene Mobilität.


--- Zitat von: Drudenfusz am 23.03.2009 | 11:45 ---Der Avenger trifft nur etwas häufiger, aber die anderen Striker machen bei Treffern meist mehr Schaden... Ist schon alles gebalencet.
--- Ende Zitat ---
In Summe stimme ich Dir also nicht zu. Es ist leider schlecht gebalanced. Schade.

6:
@Kinshasa:
Du hast beim Rogue etwas vergessen: Es gibt jetzt ein Feat, dass auch einem Ranged Attack CA gegen einen flankierten Gegner gibt. Du hast also jetzt als Rogue (endlich) ne Möglichkeit einen effektiven Fernkampfrogue zu bauen.

Falcon:
Also wenn ich das richtig verstanden habe soll der brutal scoundrel am wenigsten Rogue-Schaden machen.

Kinshasa Beatboy:

--- Zitat von: Christian Preuss am 23.03.2009 | 13:21 ---@Kinshasa:
Du hast beim Rogue etwas vergessen: Es gibt jetzt ein Feat, dass auch einem Ranged Attack CA gegen einen flankierten Gegner gibt. Du hast also jetzt als Rogue (endlich) ne Möglichkeit einen effektiven Fernkampfrogue zu bauen.
--- Ende Zitat ---
Ah, stimmt. Das funktioniert vermutlich nur in Runden mit vielen Charakteren, ist aber immerhin eine Option. Danke für den Hinweis!

Was mich eigentlich am meisten stört, ist der zunehmende Spezialisierungsgrad der Charaktere. Auch könnte man ohne großen Aufwand die PHB2-Charaktere aus PHB1-Charakteren bauen. Im PHB2 fanden sich abgesehen vom Warlock und vom Warlord ausschließlich generische Klassen. Im PHB2 gibts nun aber fast ausschließlich irgendwelche esoterischen Randklassen, die problemlos auch mit den bisherigen Regeln hätten gebaut werden können. Das stört mich, riecht nach Geldmache und deshalb erscheint mir das PHB2 weitgehend überflüssig.

Beispiel: Einen Avenger hätte man problemlos aus einem Rogue zimmern können. Assassinen der Hand Borons bei DSA hätten perfekt auch mit Rogues funktioniert. Für Ninjas (hoffentlich kommen die nicht auch noch) gilt das gleiche.

So ähnlich ging es mir damals übrigens mit Rolemaster. Die Klassen im Grundbuch fand ich weitgehend und mit wenigen Ausnahmen cool, aber mit jedem Companion nahm die Absurdität und Überflüssigkeit zu. Ist vermutlich das Schicksal der Rollenspielfirmen, denn die müssen ja schließlich immer neuen Scheiß verkaufen. Bin also nicht böse und spiele das Spielchen noch eine Weile mit  ;)


--- Zitat von: Maltese Falcon am 23.03.2009 | 13:30 ---Also wenn ich das richtig verstanden habe soll der brutal scoundrel am wenigsten Rogue-Schaden machen.
--- Ende Zitat ---
Das hängt vermutlich vom Level ab. In den ersten paar Stufen ist das definitiv nicht so, kann sich aber durchaus recht schnell ändern.

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