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[SW] Charisma - war: Small Talk

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Eulenspiegel:

--- Zitat von: SeelenJägerTee am 27.01.2010 | 13:44 ---OK die Prinzessin wird jeden dazu bringen können sie zu mögen, .... aber das ist nicht Overpowered.
Sie kann ja zB. keinen dazu bringen Dinge zu tun, die derjenige nicht will.
--- Ende Zitat ---
Keine Dinge, die derjenige partout nicht will. Aber wieviele Dinge lehnt man schon grundsätzlich ab. Die meisten Dinge würden die meisten Leute zumindest in Betracht ziehen. (Und hier wirkt dann wieder Charisma.)

Schau dir nur mal Othello oder Macbeth an. Du wärst erstaunt und bestürzt zugleich, zu was Leute fähig sind, wenn man nur überzeugend genug ist.


--- Zitat ---Assassine sprach: "Oh ihr seid so hübsch Prinzessin, hätte ich ein Herz, so würde es bluten, eine so wunderschöne Rose zu zerbrechen!"
--- Ende Zitat ---
Kennst du "Schneewittchen und die 7 Zwerge"?
Da ist genau das passiert: Der Jäger sollte die wunderschöne Prinzessin töten, aber hat es nicht übers Herz gebracht. (Stattdessen tötet er ein Tier und gibt dessen Herz als Prinzessinnen-Herz aus.)

Boba Fett:

--- Zitat von: Yvo am 27.01.2010 | 12:24 ---Ich will ja Charisma grade ändern, weil ich es nicht "by the book" spielen möchte.
--- Ende Zitat ---

Dann ändere die Regeln doch. Nimm für Deine Settings andere Charisma-Edges, die nur kleine Boni erlauben, streich die bestehenden und gut. Oder nimm die Regelung, dass stets nur der stärkste Edgebonus Einfluss nimmt.
Das ist dann immer noch SW konform, weil es Deine settingspezifische Regelung ist.


--- Zitat ---In einem "Savage Worlds of Richthofen" mag es 4 Edges für Piloten geben. Wenn es jetzt im "Standard-SW" 4 Edges für Charisma gibt, heißt das, dass Charisma besonders wichtig wäre?
--- Ende Zitat ---

Bist Du schon mal auf den Gedanken gekommen, dass die SW Autoren sich zu der Frage, warum ausgerechnet Charisma so vielle Edges hat, schlicht keine Gedanken gemacht haben, sondern schlicht die Edges genommen haben, die ihnen plausibel erschien.
Und bist Du auch schon mal auf die Idee gekommen, dass der Facecharakter, der 4 Charisma Edges nimmt, zwar toll und schön ist, sonst aber im Verhältnis GAR NICHTS reisst?
Gut, er wird seine Kumpels immer überreden können, ihn aus der Scheiße zu hebeln, aber sonst... ;)


--- Zitat ---SW verhindert auf der einen Seite vielleicht Stereotypen (der von "Powergamern" gern gewählte hässliche, tumbe Krieger/Barbar),
--- Ende Zitat ---

Nein, SW verhindert das keineswegs!
Aber es erzwingt diese Stereotypisierung nicht. Man kann durchaus den hässlich tumben Krieger spielen. Aber man muss hässlich und dumm nicht nehmen, um mit diesen Punkten das maximal mögliche zu erreichen. Man kann auch neugierig und ehrenhaft sein.


--- Zitat ---schafft dafür aber neue Stereotypen oder unsinnige Dinge (Menschen mit Augenklappe sind öfter feindlich, hässliche Menschen können niemanden überzeugen, Schönheit ist wichtiger als Erfahrung beim Verhören...)
--- Ende Zitat ---

Das ist der größte Quatsch, den ich seit langem gelesen habe.
WENN (Betonung auf WENN) ein Charakter durch seine Schönheit, Häßlichkeit, Entstelltheit in seiner charismatischen Ausstrahlung bevorteilt oder benachteiligt ist, DANN hat er dazu das entsprechende Edge.
Wenn nicht, denn hat er als "Personenbeschreibung" schlicht "Augenklappe" oder "hübsch aber ohne Ausstrahlung" stehen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Edges stellen die SPIELRELEVANTEN WERTE dar. Ein hübsches Mädel mit viel Charisma hat das Edge. Ein hübsches Mädel ohne Charisma hat (...einen Wonderbra... ;) ) eben kein Edge, ist aber immer noch hübsch.
Ein Typ, der in Rüstung und mit Waffen rumfuchtelnd durch die Pampa rennt wird auch erst zum guten Kämpfer, wenn er die Skills und die Edges nimmt. Und er kann sich auch vorher schon "Söldner" auf sein Dokument schreiben.

FLEXIBILITÄT wird von Rollenspielern erwartet, die einen solchen Bauasten nutzen.



--- Zitat ---Sind euch nie Menschen begegnet, die zwar sehr schön/attraktiv sind, aber die Persönlichkeit einer Bratkartoffel haben? (Bei SW könnten diese fast JEDEN überzeugen.)
--- Ende Zitat ---

Nein, können sie nicht. siehe oben.



--- Zitat ---Das sind Dinge die, wenn man die SW-Regeln nicht ändert, in JEDEM Setting so sein würden und in JEDEM Setting keinen Sinn machen.
--- Ende Zitat ---

Laber Rhabarberr...
Hast Du Dir mal unterschiedliche Kaufsettings angeschaut?
Hast Du mal gesehen, wie sehr sich dort Regeln ändern können?
Schau Dir mal die unterschiedlichen Regeln für die arkanen Hintergründe von "Hellfrost", "Necessary Evil" und "Sundered Skies" an.
Warum meinst Du, können die Regeln für arkane Hintergründe so stark differieren, die Regeln für Charisma aber nicht?


--- Zitat ---Hinzu kommt, dass Skills wie Persuation durch das Ungleichgewicht zu anderen Skills entwertet werden: Warum sollte ich Persuation von W4 auf W12 bringen? Durch nur zwei Edges hätte ich fast den gleichen Effekt! Was ist mit Settings, wo es keinen Adelsstand gibt?
--- Ende Zitat ---

Wozu steigert ein Kämpfer seinen Fighting Skill UND erwirbt Fighting relevante Edges?
Weil es manchmal ratsam ist, ALLE Optionen auszureizen. Also erst die Edges und dann die Skills.
Oder so..


--- Zitat ---Das alles ist setting-unabhängig UNSINN und für mich deshalb ein DESIGNFEHLER. Keine Regeln sind besser als Regeln, die zu UNSINN führen und die ich dann wieder entfernen oder anpassen muss...
--- Ende Zitat ---

Was ist mit Settings, wo es keinen Adelsstand gibt?
Was ist eigentlich mit Settings, in denen jeder schön ist?
Märchen oder Cyberpunk 2020 (wo schönheit ja nur noch eine Frage des 'gehen wir mal zum Beautydoc') ist?
Was ist mit Settings, wo Schönheit kein Kriterium darstellt - transhuman Space oder Eclipse Phase...

Du wirst Dir IMMER Gedanken machen müssen, wie Regeln in spezifischen Settings anzupassen sind.

Samael:

--- Zitat von: SeelenJägerTee am 27.01.2010 | 13:54 ---Du kannst mit Persuasion KEINE (loyale) Wache davon überzeugen einen DIREKTEN Befehl zu missachten oder jetzt mal den König zu ermorden.
Du kannst keinen Nicht-Lebensmüden davon überzeugen jetzt von der Brücke zu springen.

--- Ende Zitat ---

Zustimmung. Es gibt Grenzen, und diese liegen in meinen Augen dort, wo der zu Überrredende seine eigene Existenz gefährdet, ohne einen irgendwie gearteten Vorteil in Aussicht zu haben. Aber sonst geht eigentlich alles.

MarCazm:

--- Zitat von: Samael am 27.01.2010 | 13:50 ---Aha, bei dir braucht man also Mind Control, wenn man jemanden zu etwas überreden will? Interessant. Und was sagen die armen Spielerwürstchen dazu, die Punkte auf soziale Fertigkeiten verschwendet haben?

--- Ende Zitat ---

Die sagen da gar nichts zu, denn Persuasion wird nicht als Wurf dazu verwendet jemanden dazu zu bringen etwas zu tun was man möchte. Der Wurf auf Persuasion ist dafür da um die Einstellung des NSC's gegenüber dem SC zu bestimmen bzw. zu verändern. Der ganze andere Rest wird *tada* durch Rollenspiel gehandhabt.
Wenn sich jemand das Rollenspiel ersparen will, dann muss er halt zu plumperen Methoden wie Puppet oder Mind Control greifen. Denn da bewirkt der Wurf, dass der betroffene NSC das tut was der Spieler will und das nur durch den Wurf und ganz ohne Rollenspiel.
Daher sind die Charisma Boni auch nicht overpowered bzw unbalanced. Denn sie sind nur für diese eine Sache da, nämlich festzustellen wie ein NSC den SC behandelt. Alles andere obliegt dem Rollenspiel, sprich dem Spieler und dem SL.

Samael:

--- Zitat von: Boba Fett am 27.01.2010 | 13:57 ---Und bist Du auch schon mal auf die Idee gekommen, dass der Facecharakter, der 4 Charisma Edges nimmt, zwar toll und schön ist, sonst aber im Verhältnis GAR NICHTS reisst?

--- Ende Zitat ---

Um noch mal zur Space Amazone zurückzukommen: Die ist gleichzeitig ein passabler Kämpfer, zweitbester Kämpfer der Gruppe.

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