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Ist Magie bei SW unbalanced???

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Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder):
Volle Zustimmung. Aber kommen die GROSSBUCHSTABEN mit der THEMATIK (Savage Worlds)?  ;D

Zornhau:

--- Zitat von: Yvo am 13.02.2010 | 04:45 ---Robustheit ist zwar Arsch, aber durch die Stärke kann ich ja etwas Rüstung tragen.
--- Ende Zitat ---
Dieser Charakter sollte besser NICHT so oft in den Kampf ziehen. Mit so mieser Toughness taugt er als Kämpfer NICHT VIEL - weniger als selbst ein mittelmäßiger Kämpfer! - Auch bei nicht-magischen Kämpfer gibt es KEINE dump-stat bei SW, so daß mit mieser Toughness UND miesem Spirit Dein Charakter ständig mindestens Shaken herumspringt, aus dem Shaken-Zustand kaum mal rauskommt, und auch noch dermaßen leicht eine oder mehrere Wunden bekommt. - Er ist SCHLECHTER dran, als ein Magier, der seine Stärke vernachlässigt hat, und dafür Vigor und Spirit d6 hat!


--- Zitat von: Yvo am 13.02.2010 | 04:45 ---Ein solcher Charakter hat definitiv Magie UND Schwert.
Als Mächte wähle ich Bolt, Quickness und Boost Trait (um Kämpfen auf W12 zu bringen) oder Armor (um meine miese Konsti auszugleichen).
--- Ende Zitat ---
Nach den Grundregeln bekommt der Charakter KEIN Quickness, da dies eine Seasoned Rank Power ist. Zudem ist diese an PP sehr TEUER.

Bei dem mäßigen Arcane Skill würde somit kaum mal ein doppelter oder dreifacher Bolt zu empfehlen sein, da hier die Chance auf eine 1 - bewirkt BACKLASH! - recht hoch ist. Und TREFFEN muß man damit auch noch und man kann nicht so oft einen Bolt zaubern wie man mit einem vollen Köcher Pfeile schießen kann!

Weiters macht ein Bolt auch meist nur soviel Schaden wie ein Pfeil, ABER der Bogenschütze könnte mit Marksman seine Treffer-Chance MASSIV erhöhen, während sie beim Bolt-Zauber nur über den Arcane Skill zu erhöhen ist - also deutlich geringer und deutlich langsamer als mittels eines +2 Bonus!


--- Zitat von: Yvo am 13.02.2010 | 04:45 ---Bei Steigerungen mach ich einen größeren Bogen um neue Mächte, lediglich mehr Machtpunkte kann man irgendwann mal nehmen, aber hauptsächlich werden Kampftalente gewählt.
--- Ende Zitat ---
Die Powerpunkte wird der Charakter BRAUCHEN!

Armor (2 PP) und Boost Fighting (2 PP, wobei dabei ja schon die erste Runde Armor abgelaufen ist). Macht für ZWEI Kampfrunden einen Nahkämpfer mit guter Parade und guter Rüstung. Danach bezahlt der Kampf-Magier PRO RUNDE 2 PP für Maintaining seiner Power! Bei 10 PP hält das Dein Charakter also wie folgt durch:

1. Kampfrunde: Armor - 2 PP Wirkung: 3 Runden => verbliebene PP: 8
2. Kampfrunde: Boost Fighting - 2 PP Wirkung: 3 Runden, Armor Wirkung: 2 Runden. => verbliebene PP: 6
3. Kampfrunde: Boost Fighting Wirkung: 2 Runden, Armor Wirkung: 1 Runde. => verbliebene PP: 6
4. Kampfrunde: Boost Fighting Wirkung: 1 Runde, Armor Wirkung: 1 PP Maintained. => verbliebene PP: 5
5. Kampfrunde: Boost Fighting Wirkung: 1 PP Maintained, Armor Wirkung: 1 PP Maintained. => verbliebene PP: 3
6. Kampfrunde: Boost Fighting Wirkung: 1 PP Maintained, Armor Wirkung: 1 PP Maintained. => verbliebene PP: 1
7. Kampfrunde: Boost Fighting Wirkung: 1 PP Maintained, Armor FALLENGELASSEN! => verbliebene PP: 0

Also: Erst nimmt sich der Kämpfer-Magier ZWEI VOLLE RUNDEN eine "Auszeit" zum Zaubern, dann kämpft er VIER Runden mit Armor und Boost Fighting Effekten, und dann baut er Armor und Boost Fighting wieder ab, und ist für die NÄCHSTE STUNDE LEER! - Den nächsten Zauber, einen 1 PP Bolt, könnte er frühestens nach EINER STUNDE! zaubern!

Ausgepowert!

Außerdem: Ab Runde 4, wo er den ersten Zauber als Maintained halten muß, muß er gegen JEDEN Treffer, der ihn Shaken macht und gegen andere Shaken-Resultate einen Wurf mit Arcane Skill gegen den Gesamtschadenswurf bzw. mit Smarts gegen TN 4 (bei Test of Will oder Tricks) machen. Schafft er das nicht, dann sind ALLE maintained powers FUTSCH!

Er sollte also besser NICHT getroffen werden, bzw. NICHT Shaken werden - was er aber WIRD, da sein Vigor so mies ist.

Das ist also ein Kämpfer, der nicht sofort aktionsfähig ist, der nur kurze Zeit etwas reißt, und der danach LANGE ZEIT NICHTS mehr reißen wird, und dem bei einem satten Treffer gleich die Puste für seine Maintained Powers wegbleiben wird. - Nicht so beeindruckend, diese Eier-legende-Wollmilchsau, finde ich.


--- Zitat von: Yvo am 13.02.2010 | 04:45 ---Ich glaube schon, dass man als Kämpfermagier durchaus besser darsteht als als reiner Kämpfer, wenn man es forciert und darauf anlegt.
--- Ende Zitat ---
Siehe oben. - NEIN, ein Kämpfer-Magier steht definitiv NICHT "besser" da als ein reine Kämpfer!

Wenn Dein Kämpfer-Magier auch nur zwei Kampfszenen in einer Stunde zu absolvieren hat, dann ist er im zweiten Kampf OHNE MAGIE einfach nur FALLOBST!

Und wenn Du mehr zaubern können möchtest, dann ist geradezu verpflichtend JEDEN RANK den Arcane Skill, die Powerpunkte und ggf. noch ein Power Edge wie Rapid Recharge zu nehmen. Mit der sowieso JEDEN Rank nur EINMAL möglichen und damit auch geradezu verpflichtenden Attributssteigerung sieht das so aus:

4 Level-Ups pro Rank
1 Level-Up für mehr PP
1 Level-Up für Attributssteigerung
1 Level-Up für Arcane-Skill-Steigerung/Power-Edges
=> 1 "freier" Level-Up für Kampffähigkeiten Combat Edges, Skills (ja, man sollte auch mal andere Skills als nur Fighting steigern!)

Demgegenüber ein Kämpfer:
4 Level-Ups pro Rank
1 Level-Up für Attributssteigerung
=> 3 "freie" Level-Ups für Kampffähigkeiten Combat Edges, Skills

Ein Kämpfer-Magier ist somit bestenfalls in der DREIFACHEN Zeit einem Nur-Kämpfer an Kampffähigkeiten ebenbürtig. - Das paßt durchaus auch auf meine eigenen Erfahrungen sowohl als Spielleiter wie auch als Spieler von aktuell einem Ordenskrieger/Paladin - also einem Kämpfer-Priester.

Solche Charakter-Kombinationen haben nur in besonderen Situationen Vorteile: Wenn es gegen Gegner geht, die NUR VON MAGIE zu treffen sind. - Und selbst da wäre ein Smite auf die 20 Pfeile des Bogenschützen einfach geschickter, als selbst mittels einer Handvoll Bolts zu versuchen einem solchen Gegner beizukommen.

Einem vollausgebildeten Kämpfer ODER Magier ist dieser Kämpfer-Magier in JEDER Beziehung UNTERLEGEN. - Seine Balance findet sich darin, daß er als ein einzelner Charakter mehr OPTIONEN hat, in keiner von beiden aber so gut ist, wie ein Experte.

Zornhau:

--- Zitat von: Tearmaster am 13.02.2010 | 05:34 ---Volle Zustimmung. Aber kommen die GROSSBUCHSTABEN mit der THEMATIK (Savage Worlds)?  ;D

--- Ende Zitat ---
Ja. Die kommen automatisch, sobald man das LICHT der SAVAGENESS gesehen hat.

Falcon:
@Yvo: ich würde sagen eher nicht. Oder Jein. Weird Science oder Magie ist mMn viel mächtiger als z.b. Powers.
Im Spiel hat sich das immer wieder gezeigt.

Und wenn es um einzelne Zauber im Kampf geht, ist der Bolt imho überstark. Vor allem wenn die Gegner eher unmagisch sind. Drei voll aufgeladene Bolts mit Raise (3mal 4W6 Schaden, problemlos machbar) auf einen Gegner haben bislang noch so gut wie jeden aus den Schuhen gehauen. Vom Damage Dealing macht dem Bolt Magier keiner was nach. Es kann imho auch kein Kampfmagier auf Bolt verzichten.

Jetzt könnte man sagen, daß ist Absicht, immerhin steckt der Magier ja auch nicht viel ein. Es hat sich aber gezeigt, daß Mitspieler unzufrieden waren, weil sie nicht so viele Gegner umhauen konnte, wie der Magier, obwohl sie Nahkampfsäue bauten. Ich hatte aber immer das Gefühl, daß sie sich nicht auf ihre eigenen Stärken besonnen haben (z.b. mit Parry11 zahlreiche Gegner in Schach zu halten). Ich denke, daß Spiel ist also einfach nicht dafür ausgelegt im Nahkampf viele Gegner umzuhauen.

CaerSidis:
In den ersten Momenten gings mir auch wie Yvo. Dachte mir hm, der nebenan kann für nen Skill+Talent noch nebenher Heilen, Geschoss und Eigenschaften stärken (oder Ausweichen, Panzerung usw.). Zudem ist das Geschoss richtig gut (wie oben bechrieben).

Aber:
Auf den zweiten Blick relativiert sich vieles. Ein Anfangsmagier macht dieses große Geschoss genau einmal, dann hat er Rest 4 MP.
Der Zeitbedarf wurde ja schon genannt.

Wenn sich ein Kämpfer schon ständig überlegen muß, hm welches Talent nehme ich den nun und welches Attribut, dann hat der Kämpfer-Magier nochmal ne viel schwerere Entscheidung zu treffen, jedes Mal.

Die Frage stellt sich also schon die ersten 3-6 Aufstiege. Wie gehts weiter?
Baue ich den Kämpfer aus, dann bleibt die Magie so wie sie ist. Das klappt ganz gut bei gelgentlichen Kämpfen, aber wenns richtig hart wird, sind die Punkte schnell leer. Somit also lediglich ein nettes Zubrot. Baut man stattdessen die Magie aus mit schneller Regi und mehr Macht, dann hat man halt als Kämpfer wenig zu bieten außer Skill + 1-2 Talente.

Als reiner Kämpfer kann ich vom Start weg mit zwei Waffen kämpfen ohne Abzüge (2 Angriffe). Es geht recht bald ein weiterer zusätzlicher Angriff, dann auch ohne Mali kombiniert noch mit Erstschlag kann man da schon einiges austeilen.

Oder man geht den Weg mit Rundumschlag + hoher Parade und stellt sich in einen Pulk an Gegnern. Zudem helfen Talente enorm die einen aus dem Angeschlagen Zustand leichter raus holen oder beim Schaden wegstecken helfen usw.

Das sind alles Konzepte die recht gut machbar sind wenn man sich darauf konzentriert. Kombiniert mit nem Experten Talent ist so schon was recht vielseitiges und brauchbares hin zu bekommen.

Alles Sachen wo der KämpferMagier lange lange Zeit für braucht und sich jedes mal neu entscheiden muß wo steigere und wo mache ich deshalb Abstriche.

Wie gesagt als Fortgeschrittener Char sind durchaus 4 Angriffe in einer Runde drin (wenn ein Gegner sich an den Kämpfer ran bewegt). Das ist nicht gerade wenig auch wenn man es mit einem Geschoss vergleicht. Zudem noch jede Runde, von der ersten Runde an.

Und so "Kleinigkeiten" wie Rückschlag und Attribute noch weiter aufteilen sollte man auch net vergessen.

Deshalb ist mein Fazit.
Auf den ersten Blick entsteht tatsächlich der Eindruck eines Ungleichgewichtes, aber der richtig große Nutzen von vielen Kampftalenten zeigt sich eben erst im Spiel, auf den zweiten Blick. Alles Talente die man als Kämpfer nach und nach kaufen kann, während der KämpferMagier wohl auf jeden Fall nur die naheliegensten haben wird. Weil der Plan einen der Bereiche nach der Charerschaffung brach liegen zu lassen, geht eh nicht auf ;)

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