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Heilung - Wie paßt sie zu einem schnellen System?

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Zornhau:

--- Zitat von: Arkam am 26.02.2010 | 09:41 ---inzwischen habe ich mir Pirates otSM auch ein Mal angeschaut und habe dort die gleichen Heilungsregeln gefunden wie bei Solomon Kane. Ist es möglich das die Heilungsregeln keine Setting Regeln sind sondern die Regeln so in einer anderen Savage Worlds Version stehen?
--- Ende Zitat ---
Zum einen sind es sowohl bei Solomon Kane als auch bei Pirates of the Spanish Main in BEIDEN FÄLLEN SETTINGREGELN. - Diese beiden Publikationen sind auch die bislang EINZIGEN eigenständigen Savage-Worlds-Rollenspiele, die NICHT eine Fassung der Grundregeln als separates Buch benötigen.

Daher sind in beiden Büchern SETTINGREGELN mit den für diese Settings relevanten, aber unveränderten Grundregel VERBUNDEN aufgeführt. - Man erkennt also das Settingspezifische nicht so leicht, wie in einem üblichen "Zwei-Buch"-Produkt, wo im Settingband die Settingregeln eigens ausgewiesen sind.

Beide, also SK und PotSM sind PARALLEL zur Überarbeitung der SW-Regeln in der Revised Edition zur SW:EX entstanden und basieren daher auf den Regeln der Revised Edition. - Ausnahme: Die Nahkampfschadensregelung. Diese war schon zum Deadlands:Reloaded-Settingband (eigentlich als Settingregel, später dann als offizielle Regel) eingeführt worden, und wurde für beide eigenständigen Rollenspiele auf SW-Basis übernommen.

Was ist nun ANDERS in PotSM gegenüber Solomon Kane?

In PotSM sind die HEILUNGS-Regeln gleich, aber die SCs können in PotSM NICHT bei Incapacitation STERBEN!

Das ist der Hauptunterschied, der sich KRASS auf die SC-Abgangszahlen bei PotSM im Vergleich zu SK auswirkt.

Beide Settings sind schon bald drei Jahre in spielerischem Umlauf. Es gibt jede Menge Hausregelvorschläge, Regeländerungsideen im Internet zu beiden Rollenspielen. - Es gab, bis zu DIESEM Thread hier, NIEMANDEN, der irgendein Problem mit den Heilungsregeln in beiden Rollenspielen hatte! - JEDER, außer dem Threadersteller, kommt mit den Heilungsregeln in SK UND in PotSM augenscheinlich BESTENS klar.

Das Problem liegt weniger in den Regeln, als in der UNWILLIGKEIT sich auf sie einzulassen.


--- Zitat von: Arkam am 26.02.2010 | 09:41 ---Die Möglichkeit Unterstützung für den Heiler zu geben  ist ebenfalls ein guter Hinweis.
--- Ende Zitat ---
Wie gut dieser Tipp ist, wird sich weiter unten abermals darstellen.


--- Zitat von: Arkam am 26.02.2010 | 09:41 ---Gemeint war allerdings der folgende Fall. Mein Charakter muss natürlich Heilen. In seiner Gruppe besitzen alle das Heilen Talent. Er bekommt also seinen +2 Bonus auf den Heilungswurf. Aber doch wahrscheinlich nicht einen +6 Bonus da ja drei Charaktere mit Heilen Talent sich um den Charakter kümmern können. Sie können ja jeweils 5 Charaktere unterstützen.
--- Ende Zitat ---
Es gibt KEINEN additiven Bonus für mehrere Charaktere mit dem Healer Edge.

Was kumulativ ist, ist das FAST HEALER Edge eines behandelten Charakters. Dieser hat bessere Heilungseigenschaften und heilt in der Betreuung eines Heilers dann mit +4.

Der Bonus auf den Heilungswurf wird genau EINMAL angewandt. NICHT "einmal pro SC mit dem Edge"!

Bei einer konkreten Behandlung während der Goldenen Stunde kann somit eine Gruppe mit drei Charaktere mit Healer Edge, genau EINEN Wurf zur eigentlichen Behandlung mit +2 machen. Die anderen Heiler können aber UNTERSTÜTZEN. D.h. sie machen ihren separaten Wurf mit +2 und für einen Erfolg und jeden Raise geben sie +1 auf den eigentlichen Behandlungswurf des führenden Heiler-Charakters. Damit haben sie durch das Healer-Edge eine höhere Chance darauf, einen Bonus zu geben, aber nichts ist sicher - ein kritischer Fehler resultiert in -1 Abzug!


--- Zitat von: Zwart am 26.02.2010 | 13:00 ---Wenn drei Spieler für ihre Charakter eine Steigerung aufgeben um diesen Bonus zu bekommen? Warum nicht?
--- Ende Zitat ---
Weil +6 gegen eine TN 4 ein ABSURD hoher Bonus ist, der RISIKOLOS zur Anwendung kommt. - Edges in SW geben oft Boni, die NICHT additiv sind. - So alle Professional Edges.
Die Additiven Edges, wie Trademark Weapon, geben geringere Boni unter bestimmten Bedingungen. Das schränkt sie soweit ein, daß sie eben NICHT zu einer "No Brainer"-Entscheidung ohne Alternative werden.

Durch eine Anwendung aller drei Healer Edges kumulativ, ergibt sich diese Alternativlosigkeit, da diese JEGLICHES RISIKO aus der Heilungs-Problematik herausnähmen ließen. In einer Gruppe mit 5 SCs gäbe es dann +10. - Das ist NICHT mehr Solomon Kane, das sind dann überkandidelte SUPERHELDEN, die mit +10 Boni herumagieren!

Hier mal meine Frage im Pinnacle-Forum und Clints Antwort dazu:

--- Zitat ---
--- Zitat ---In a PC group where three of the characters have the Healer Edge, is the +2 bonus on the roll for Natural Healing for medical attention by the Healer cumulative, if all three do care for the same patient?

Does the patient get +6 on his Natural Healing roll?

I know that Professional Edges do not stack, but how about this Weird Edge bonus?
--- Ende Zitat ---
Weird Edges are only allowed in certain settings and so really it would be dependent on the specific setting and the underlying explanation for the bonus. Keep in mind, the Edge is "slightly supernatural" as there is nothing in the description that the Healer has to actually provide any medical attention (though that could easily be part of the setting).

The bonus could come from a "healing presence" and the GM has to make the call on whether that presence stacks (bonuses add) or expands (the bonus can just be applied to others). He might even allow limited stacking. For example a fantasy game could be...

Epic - Stacking
Traditional - Stack with limitations (+4 max or only if follow same diety)
Gritty - No stacking
--- Ende Zitat ---
Damit liegt - natürlich - die Entscheidung bei Eurer Gruppe:

Wollt Ihr Solomon Kane zu einem Sonntagsspaziergangs-Setting machen und alle dieses Setting DEFINIERENDEN Elemente (Grim&Gritty) rausschmeißen, dann ist das Healer Edge auch bei 10 Charaktere halt zu +20 additiv. Paßt schon. Ist dann WIRKLICH eher übernatürlich, wie überaus schnell hier die Leute VOLLKOMMEN genesen.

Wollt ihr es so gritty lassen, wie Solomon Kane GEDACHT ist, dann gibt es KEINE Addition der Boni bei mehreren Heilern mit dem Healer Edge. Der einzige Vorteil: sie können dann eben 5 Personen PRO Heiler den Bonus geben, also gleich einen kleinen Trupp Verletzter auf einmal (bei 3 SCs dann 15 Verletzte) sich mit einem Bonus wiederherstellen lassen.

Ich weiß natürlich, wie ICH das bei Solomon Kane handhaben würde: KEINE Addition.

So würde ich das übrigens auch bei JEDEM ANDEREN Setting handhaben, da ja auch nicht zwei Investigator Edge Charaktere ihre Boni addieren können - Weird Edge hin oder her, additiv +2 Boni zu behandeln SPRENGT schnell die Grenzen der Wertebereiche von SW. Bei TN 4 ist +2 schon verdammt gut, +4 praktisch sicherer Erfolg und fast schon geschenkter Raise, ab +6 wird es schon hart die Plausibilität zu wahren, und bei +8 ist es dann lächerlich überkandidelt und außer in Superhelden-Settings oder Märchen fällt mir kaum ein Setting ein, was solche Boni vertragen würde.

Darkling ["beurlaubt"]:

--- Zitat von: Zornhau am 26.02.2010 | 16:04 ---Wollt ihr es so gritty lassen, wie Solomon Kane GEDACHT ist, dann [...]

--- Ende Zitat ---
...gäbe es diesen Thread kaum. ;)
Ganz ehrlich, unter den scheinbar gegebenen Umständen würde ich (Clint sagt ja selber, es sei Gruppenentscheid..) additive Boni gewähren! Wenn drei der SCs jeweils einen raren Aufstieg dafür opfern und die Gruppe eh nicht ganz zufrieden mit den Heilregeln scheint...

Zornhau:

--- Zitat von: Arkam am 26.02.2010 | 15:57 ---Wenn die Regeln zur Heilung keie Setting Regeln sind dann könnte man natürlich auch problemlos die neuen Regeln aus der GE nehmen.
--- Ende Zitat ---
Einerseits SIND es Setting-Regeln. Das ist gerade bei den Publikationen SK und PotSM zwingend der Fall.
Andererseits spricht nichts dagegen, die SW:EX-Heilungsregeln aus der SW:EX oder der SW-GE zu verwenden. Die sind "heilungs-freundlicher", weil sie einen bis zu 6 Heilungsversuche in der Goldenen Stunde erlauben, EGAL ob einer davon nicht geklappt haben mag.

Andererseits: Wenn ihr die Righteous Rage Bennie-Regeln einsetzt, und wenn die Spieler VERSTANDEN haben, daß es besser ist, sich überhaupt nicht erst treffen zu lassen, dann bräuchtet ihr an der SK-Heilungsregel auch NICHTS zu ändern. Die funktioniert ziemlich gut im Zusammenspiel mit Righteous Rage und einem dem Setting angemessenen Bennie-Fluß.

In der literarischen Vorlage war ja auch die Hauptfigur nicht ständig am sich verbinden, am rumliegen und heilen, sondern ist den tödlichsten Treffer immer KNAPP ENTGANGEN! - Das ist es, was ein Soak-Wurf bedeutet. Und das ist es auch, was ich vornehmlich empfehlen kann.

Was ihr Euch noch überlegen solltet: Wie geht ihr mit Incapacitation um?

Bei SK ist das die settingspezifisch HARTE Incapacitation-Regel aus der Revised Ed. - Die Regel in PotSM ist anders, weil man an Incapacitation in PotSM nicht sterben kann (man wird von den Oberschurken nur in eine "unentrinnbare Todesfalle" gesperrt oder "für immer" verbannt oder so etwas ähnliches, wo man binnen der nächsten Spielstunde sich wieder befreit haben wird). - Die in der SW-GE vorhandene SW:EX-Incapacitation-Regel ist wieder anders. Sie erlaubt zwar das Sterben bei Incapacitation, aber, falls ihr sie bei SK zusammen mit der Righteous Rage Regel verwendet, wird es SEHR SELTEN dazu kommen.

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