Pen & Paper - Spielsysteme > Pathfinder/3.x/D20

[PF] Fighter/Rogue Build

<< < (2/5) > >>

Feuersänger:
Seh ich das richtig, dass du Rogue in erster Linie der Skills wegen nimmst?

Grundsätzlich: ich weiß grad nicht auswendig, ob TWF auch in Pathfinder noch -2 auf alle Angriffe gibt. (in D&D 3.X ist das der Fall, in Conan D20 nicht mehr.) Für 3.X galt - eben wegen der -2 Penalty - dass TWF eigentlich überhaupt NUR sinnvoll ist, wenn beide Waffen spürbare Extraschadensquellen haben. _Mit_ einer solchen wird TWF dafür sehr effektiv.
Eine solche Extraschadensquelle ist Sneak Attack. Man muss halt zusehen, dass man flankt oder auf andere Weise den Bonus möglichst oft nutzen kann.

Also, rein aus Effektivitätsgründen ist Fighter-Rogue mit TWF nicht schlecht, aber man muss halt schon in die Richtung skillen. Kostet ja auch einiges an Feats. Auf jeden Fall bist du eigentlich zu einem offensiven Build verdammt, denn für einen defensiven Build bringt der Rogue auf Dauer zuwenig Hitpoints mit.

Mal anders gefragt, willst du ihn als Dex-Build mit leichter Rüstung skillen, oder lieber die Schwere Rüstung des Fighters ausnutzen?

Tudor the Traveller:
Richtig, Rogue ist wegen der Skills drin. Den Akademie-Typ muss ich mir mal ansehen, klingt vielversprechend. Mal sehen, ob ich den DM dazu krieg...

Ich werde es prinzipiell so halten, wie Mike sagt: Mein Bild umsetzen. Aber ich will auch nicht, dass ich einen Krieger spiele, der nix drauf hat. Ich will nicht optimieren, aber es soll eben auch nicht ZU weit vom Optimum weg sein.

Es soll ein schwer gerüsteter Kämpfer sein, kein DEX Build. Dass eine Fighter/Rogue-Kombi auf DEX mit TWF sehr effektiv ist, weiß ich. Aber das passt nicht zu dem Bild, dass ich im Kopf habe (Ich will keinen Swashbuckler o.ä.)


--- Zitat von: Samael am 13.06.2010 | 15:16 ---Generell verzichtest du als Fighter mit einer Einhandwaffe und Schild (wenn der nicht als Zweitwaffe genutzt wird) auf ein erhebliches Schadenspotential. Die Sneak Attack wird das nur selten rausholen. Improved Feint ist zwar schön und gut, aber mehrere Attacken (und potentielle Sneak Attacks) pro Runde sind damit nicht drin.

--- Ende Zitat ---
Das denke ich halt auch. Das wäre aber prinzipiell nicht sooo schlimm, wenn der Char dadurch nicht völlig inkompetent wird. Nur hoffe ich, dass die Sneaks das wieder ein wenig relativieren. Impr. Feint mal beiseite, sobald er flankiert, bekommt er den Sneak-Schaden ja auf jeden Treffer in einer Full-Attack; zusätzliche 2W6 klingen jetzt nicht so schlecht...

Feuersänger:
Ja, dann denke ich auch, dass du mit dem Academy Fighter ohne Rogue besser fährst. Wenn du nen Tank willst, dann Sword and Board und evtl. ein paar Schild-Feats einplanen. Das erinnert mich n bissl an meinen letzten Char in 3.5 pen&paper; ein Cleric mit relativ hoher Int und daher recht guten Skills, und der besten AC der ganzen Party (Mithral Full Plate + Large Shield und da jeweils Magic Vestment drauf).

Samael:

--- Zitat von: Feuersänger am 13.06.2010 | 17:12 ---Grundsätzlich: ich weiß grad nicht auswendig, ob TWF auch in Pathfinder noch -2 auf alle Angriffe gibt.

--- Ende Zitat ---

Ja. Das bedeutet aber nicht, dass TWF nicht trotzdem sinnvoll ist. Es gibt ja auch noch 2 follow-up feats (improved twf und greater twf), so dass man dann insgesamt bis zu 3 Zweithand-Angriffe führen kann (und 8 Angriffe insgesamt).

Feuersänger:
Ja, das hab ich auch schon eingerechnet. Immerhin sind diese Followups ja auch nicht gratis, sondern kosten Feat-Slots, die man auch anders belegen könnte.
Aber was sich "lohnt", kommt auch immer aufs Setting und andere Faktoren an. Mal zum Vergleich die Sachlage in Conan D20: da bekommen die meisten Klassen das normale TWF gratis (ausgerechnet der Thief ist gemeinerweise davon ausgenommen), und für nur einen Feat Extra (ITWF) bekommt man mit der Nebenhand immer genauso viele Angriffe wie mit der Haupthand, _und_ wie gesagt hat man mit TWF keinen -2-Abzug auf seine Angriffe.
Und trotzdem lohnt es sich in der Praxis nicht, auch nur diesen einen Feat zu investieren. Warum? Weil in Conan 1.) es außer Sneak Attack keine Extra-Schadensquellen gibt, 2.) alle Rüstungen Schadensreduzierung bieten, und 3.) bei "Massivem Schaden" ab 20 Punkten pro Treffer ein Rettungswurf fällig wird. Konsequenz: Zweihandwaffen sind viel effektiver, denn sie kosten keinen Extrafeat und haben eine viel bessere Chance, Massiven Schaden anzurichten.

In PF wiederum gibt es eine Featkette, die es erlaubt, Iterativangriffe gegen Extraschaden einzutauschen -- aber ob sich das rentiert, muss man auch wieder anhand der Settingsspezifika ausrechnen (welche AC haben Gegner normalerweise; wie verbreitet ist DR, und so weiter).

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete