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Woher kommt eigentlich das ganze Bashing?

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eustakos:
125CP-Kampagne mit 125-CP Templates?
Dann ist das Template zu teuer oder der Punktlevel der Kamoangne zu niedrig. Den Ratschlag findet man in Basic S.446.

OldSam:

--- Zitat von: Darkling am  8.09.2010 | 18:02 ---OldSam, du predigst Wasser und säufst Wein und Gurps ist für dich offenbar der Hammer, der es unmöglich macht, etwas anderes als Nägel zu sehen.
Ich wünsche dir noch ganz, ganz lange ganz, ganz viel Spaß mit deinem Lieblingssystem!

--- Ende Zitat ---

Spaß werde ich auch noch viel haben, ich frag mich eher was Du von Deiner komischen Einstellung hast...
Auf dem Niveau diskutiere ich jedenfalls nicht.
Und zur Info: Ich spiele sehr wohl auch diverse andere Systeme und GURPS ist sicherlich weder perfekt noch die beste Lösung für alles, aber IMHO klar unterschätzt was seine Leistung und Flexibilität angeht - während bestimmte andere Systeme, die halt z.Z. in Mode sind, dagegen systematisch überschätzt werden...


--- Zitat von: alexandro am  8.09.2010 | 18:06 ---Die Chance dass man ein Attribut auf 13+ hat ist gering. Entsprechend schwer ist es auch, die skill levels ausreichend hoch zu ziehen. Und entsprechend viele Charaktere mit Skill Level 8-10 bei Skills die vermeintlich "Average" sind rennen rum.

--- Ende Zitat ---

hmm?! bei welchem GM und in welchem Setting hast Du denn GURPS gespielt...? Klingt für mich danach, als ob es ne Kampagne war, wo die Spieler in ihrer Kindheit gestartet sind und 50 CP hatten o.ä.
Also ich hab noch niemals nen Spieler-Char in irgendeiner normalen Kampagne oder sowas gesehen, der nen Skill unter 10 hatte - es würde auch einfach keinen Sinn machen, wenn man nicht wirklich simulieren will wie man als Kind o.ä. unfähig startet. Es ist definitiv so, dass man auf normalen Powerniveaus - d.h. bei GURPS4 üblicherweise 150 CP und aufwärts - im Normalfall Skill-Levels von 12-13 oder so hat und eben ein paar gute Skills auch höher.
Und dass das System bei 95%-Chance "versagt" hätte ist auch ziemlicher Unsinn, Du müsstest es Dir nur mal durchlesen... 
Was dies bedeutet ist lediglich, dass der Char Vollprofi ist, d.h. bei Standardtasks praktisch nie versagt, wenn er nicht gerade übel Pech hat (Critical Failure - je nach Style könnte man bei 08/15-Tasks dann sogar die Probe gleich weglassen, wenn einem die CritFail-Chance egal ist). Wie fast überall vom Film bis zum echten Leben versauern Vollprofis aber nicht in der Oberliga sondern suchen Ruhm, Ehre und Kapital in der Bundesliga. Dort gibt es natürlich auch regelmäßig ordentliche Erschwernisse (Abzüge auf den Skill), weil die Gegner ähnlich gut sind, ergo sind wir wieder im Rennen - denn jetzt geht es z.B. darum, wer die größeren "Erfolgsdifferenzen" würfelt und da wird dann auch ein Skill jenseits von 20 nützlich etc.

Und in Bezug auf SW habe ich ja gerade <nicht> gelästert, sondern eben nur im konstruktiven Vergleich begründete Kritik auf einzelne Stellen bezogen wo es Mängel gibt. Und die gibt's nun mal wie bei jedem System. Und ich finde SW im Vergleich zu manch anderem System auch gar nicht schlecht, aber insgesamt auch nicht allzu gut.
Was ich aber z.B. in dem Kontext niemals tun würde, wäre bashing oder sowas unsinniges zu behaupten wie "Mit SW kann das Setting ja keinen Spaß machen", aber leider tun das umgekehrt etliche mit GURPS, obwohl das grundsätzlich - egal welches System es jeweils betrifft - einfach nur daneben ist.

tartex:

--- Zitat von: OldSam am  8.09.2010 | 21:42 ---Und in Bezug auf SW habe ich ja gerade <nicht> gelästert, sondern eben nur im konstruktiven Vergleich begründete Kritik auf einzelne Stellen bezogen wo es Mängel gibt. Und die gibt's nun mal wie bei jedem System.
--- Ende Zitat ---

Die von dir angeführten Mängel sind aber gar nicht vorhanden. Etwa:


--- Zitat ---Dann kann man nur wenig, vielleicht so 6-7 Skills, und davon die Hälfte auch noch ziemlich scheisse, Chancen deutlich unter 2/3 oder so.
--- Ende Zitat ---

Mit w4 in einem Skill hat man als Spielercharakter bzw. WildCard 63% Erfolgschance. Hier die genaue Aufschlüsselung. Außerdem sollte man anmerken, dass 6-7 Skills ein Drittel aller existierenden Skills sind. Das ist ein Riesenunterschied zu GURPS. (Meine Charaktere hatten zudem auch immer eher 11-12 Skills, also bei 2/3 aller Skills 63% Erfolgschance.)

OldSam:

--- Zitat von: tartex am  8.09.2010 | 22:42 ---Mit w4 in einem Skill hat man als Spielercharakter bzw. WildCard 63% Erfolgschance.

--- Ende Zitat ---

ok, dann liegt es eben nur knapp unter 2/3, so genau hab ich das ja auch nicht festgelegt - ich habe diese SW-Aspekte hier im Kontext sowieso eigentlich gar nicht detaillierter diskutieren wollen, sondern es war nur "im Vorbeigehen" die Reaktion auf andere Beispiele mit SW usw. - Um es kurz zu ergänzen (weil die Argumente schon gut begründet sind, nur etwas grob und verkürzt), was mich an der SW-Wahrscheinlichkeit dabei v.a. auch stört ist die hohe Zufälligkeit! Das macht die Fertigkeiten objektiv weniger verlässlich und für mich subjektiv (und leider ebenfalls aus meinen bisherigen Spielerfahrungen) damit auch weniger erfolgsversprechend (es gibt natürlich auch Leute, die mögen es wenn das System sehr häufig chaotische Ergebnisse produziert - aus Sicht eines zweck-rationalen, professionellen System-Designs ist es aber halt unsauber.) In der Tat ist das aber hier offtopic... ;)

alexandro:
2/3 ist nicht wirklich schlecht, damit kann man arbeiten. Und bei unwesentlich höheren Stufen kommt man auch relativ schnell bei 80% an (danach kommt man - ohne Edges wohlgemerkt - an ein Plateu, was ich persönlich sehr elegant gelöst finde). Ich habe es jedenfalls nicht wesentlich zufälliger als GURPS empfunden (die Wahrscheinlichkeiten sind ja ähnlich).

Einen wirklich inkompetenten Charakter zu bauen ist bei SW nur sehr bedingt (und in der Regel nur in Bereichen, welche durch Handicaps modifiziert werden) möglich, egal ob aus Versehen oder mit Absicht.

@Punkte: mit IQ auf 13 ist man bereits auf 60CP, dann DX auf 11 und die restlichen auf 10 lassen, dann hat man schon 80 von 125 CP nur für Attribute verbraten (und die sind nicht besonders hoch). Besonders viele Punkte für Skills etc. bleiben da nicht übrig. Wenn man die Anzahl der Skills bedenkt, dann ist das nicht sehr viel (besonders wenn man ein paar exotischere Skills mit rein nehmen will). Die IQ 13 (für die man endlos viele Punkte rausgeschmissen hat) bringt gerade mal 74% (bei "easy" skills...mit steigendem Komplexitätsgrad wird es progressiv schwieriger). Bei SW sind es in ähnlicher Situation zwar auch nur 63% (+2 Bonus, wegen "einfach", -2 wegen "ungelernt"), aber wenigstens hat man dafür nicht 50% der Bauressourcen rausgeblasen.

Aber genug davon...

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