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Woher kommt eigentlich das ganze Bashing?

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OldSam:

--- Zitat von: Zornhau am  9.09.2010 | 05:30 ---Mal an ALLE GURPS-Freunde:
NIEMAND hat die Absicht GURPS schlecht zu machen, Leute am GURPS-Spielen zu "hindern", Systemsuchenden böswillig von GURPS abzuraten o der so etwas.

--- Ende Zitat ---
Insbesondere@Zornhau:
Es wäre schön wenn das wirklich so wäre ("NIEMAND"), dann hätte ich diesen thread nämlich gar nicht erst aufgemacht, aber leider wurde schon mehrmals (auch in diesem Forum) von einigen Leuten entsprechend draufgehackt, wenn nur der Name GURPS gefallen ist, bspw. bei der Erwähnung eines Settings o.ä.  - Und dann kommen tatsächlich so pauschale statements wie "mit GURPS kann XY grundsätzlich gar keinen Spaß machen!" etc. und so ein Diskussionsverhalten pisst mich halt an...
Aber grundsätzlich mal:
Vielen Dank für Deinen sehr guten Beitrag, finde ich echt klasse und überwiegend sehr differenziert was Du geschrieben hast!
(abgesehen von einigen psychologischen Unterstellungen, die sind hier unnötig und treffen auch nicht zu, wenn Du einige andere posts genauer gelesen hättest bzw. meine Intention genauer kennen würdest, aber ich nehme das nicht persönlich ;))

Jedenfalls gibt's leider eben genug Leute, die nicht so differenziert kritisieren und vergleichen, sondern einfach pauschal Beleidigungen raushauen oft genug ohne die 4. Edition auch nur getestet zu haben (aber natürlich gibt's das auch bei anderen Systemen und nicht nur bei GURPS, hierbei ist es nur mir selbst in letzter Zeit vermehrt aufgefallen)
Es geht mir also nicht um "Unsicherheit" in Bezug auf das eigene System und "Beiss-Verteidigung" o.ä., da ich ja auch selbst geschrieben habe, dass jedes System seine Schwächen etc., sondern in erster Linie ging es mir darum, dass dieses absolut unangemessene Bashing bzw. Diskussionsverhalten einfach nicht sein muss und um die Frage woher das eigentlich kommt...
Und meine kleinen "Seitenhiebe" gegen SW bitte ich zunächst insofern zu entschuldigen, als sie zum einen nur "en passant" kurze Reaktionen auf die "übertriebenen Positiv-Beispiele" sind, die wiederum das GURPS-System im Vergleich kaum richtig erfasst haben und die ich zum anderen auch nicht genauer ausgeführt habe, weil es offtopic wäre (ich hätte die eigentlich auch gar nicht genannt ohne "Steilvorlagen"). Es ist auch möglich, dass mancher der Kritikpunkte nicht völlig treffend ist (wobei IMHO alle einen wahren Kern haben), da meine SW-Kenntnisse nicht die Besten sind. Es ging mir da auch nur darum das dargestellte "Glanzbeispiel" SW zu relativieren, weil es eben auch seine Probleme hat - und ich hab es auch nicht per se abgewertet, man kann schließlich in der Tat coole Sessions damit spielen, auch wenn es mir persönlich für Kampagnen i.d.R. nicht differenziert genug wäre. Umgekehrt trat aber sogar in diesem Thread schon an einigen Stellen Kritik an GURPS auf, die nicht argumentierte, sondern eben bashing-Charakter hatte bzw. reine Provokation war - oder was auch immer... - "Was sowas immer soll?" frage ich mich ja gerade...

OldSam:

--- Zitat von: Roland am  9.09.2010 | 16:12 ---Ich fand z.B. die Charaktererstellung bei unserer letzten GURPS-Kurzkampagen recht aufwändig. Aufwändiger als bei den meisten andere Spielen, die ich so spiele. Der SL hätte mir viel Aufwand ersparen können, indem er z.B. eine Liste mit relevanten Fertigkeiten, und Vor- und Nachteilen zur Vefügung gestellt hätte, was ihm aber vermutlich nie in den Sinn kam, da er langjähriger GURPS-Spieler ist.

--- Ende Zitat ---

Leider ein durchaus nicht selten anzutreffender SL-Fehler... 3. oder 4. Edition?
In der 4. haben sie im Basic extra sogar ein Campaign-Sheet drin, was dem SL bei sowas helfen soll...
Also ein Formular wo er für die Spieler und sich selbst (zur Kontrolle) alle relevanten Rahmendaten einer Kampagne einträgt, dabei auch z.B. ein paar grobe Infos in welche Richtung das geht, was für Skills, Advantages empfehlenswert wären etc.
Und generell hat der SL auch einfach zuwenig kommuniziert, ebenfalls sehr schade und ich habe leider oft den Eindruck, dass viele Systeme mit mehr Regel-Komplexität tendenziell auch häufiger SLs haben, die wenig kommunizieren - was natürlich eine ziemlich schlechte Kombination ist und dementsprechend rufschädigend ...

OldSam:

--- Zitat von: tartex am  9.09.2010 | 21:11 ---Aber es gibt Spiele, die es einem Spielleiter leichter machen und solche, die das nicht tun.

--- Ende Zitat ---

sofern man sich nicht auf "GURPS Lite" beschränkt, was ein Anfänger-System ist...
...ist diese Aussage in Bezug auf das vollwertige GURPS-System IMHO absolut richtig!
Und in dem Fall würde ich auch sofort unterschreiben, dass es ein System für <erfahrenere Spielleiter> ist - nämlich weil Anfänger sich aufgrund der Optionsvielfalt oft verlaufen und überladen, weil sie ohne Erfahrung und genug Einarbeitungszeit, oder eben fremder Hilfe, am Anfang nicht entscheiden können was gut für sie ist. (inzwischen gibt's aber sogar tolle, einfache "ready-to-go"-Pakete wie "Dungeon-Fantasy", die den Einstieg auch für den SL recht simpel machen)

Zu betonen ist, dass ich explizit <erfahrene Spielleiter> sagte, <nicht> Spieler, denn wenn der SL seinen Job halbwegs vernünftig macht ist GURPS für Spieler sogar ziemlich einfach und bequem!
Ich hab in einer meiner Runden z.B. sogar 2 totale Anfänger, die praktisch komplett neu beim RPG sind und die haben das simple GURPS-Würfelsystem für Attribute, Skills etc. auch nach 2-3x würfeln alleine drauf gehabt.
Selbst die Charakter-Erschaffung ist ziemlich simpel und trotzdem sehr differenziert, wenn man das mit einem PC-Char-Editor wie dem GCA oder GCS macht. Einige meiner alten Spieler sind dabei sogar praktisch ohne Regelwerk, mit nur sehr groben Grund-Kenntnissen ausgekommen... Die haben sich einfach was gut klingendes zusammengeklickt, dann am Ende noch 1-2 Tipps von mir eingeholt und gut war's.

Lyonesse:
Jetzt läuft der Thread schon über 13 Seiten und wir wissen noch immer nicht, woher die ganzen Verleumdungen gegen GURPS eigentlich kommen - also sind da doch die Macher von Hero am Werk, oder mal wieder die Freimauer, oder ...

Heretic:
Nein, es ist...

DER ZWEITE MITTELFINGER TSAS!

Und er nimmt öfters halt mal gern die Temperatur von GURPS...


Ernsthaft:
Jedes System hat Hater, und meistens ist die Zahl der Hater proportional zum Erfolg oder der Präsenz.

Always remember, kids:
"Haters gonna hate."

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