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Woher kommt eigentlich das ganze Bashing?

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Humpty Dumpty:
In Ordnung. Dann hält also nicht nur Thot FATE und GURPS für ähnlich komplex und es erübrigen sich weitere Diskussionen angesichts einer fehlenden Gesprächsbasis. Viel Spaß noch beim Diskutieren!

Teylen:
Also selbst in der oWoD wird man nicht genoetigt zu multiplizieren oder dividieren   :o
(Nu und zumindest in der Fate Runde die ich beim Treffen spielte wurde man auch nicht zum multiplizieren und dividieren genoetigt)

Madis:
Anzumerken ist auch, dass es neben dem offiziellen Characterbuilder GCA auch eine kostenlose OpenSource Software gibt. Die lässt rechnen...
Während des Spielens einfach mal weniger Alk süffeln, dann klappts auch mit den Grundrechenarten. ;)

Hier der Link: http://sourceforge.net/projects/gcs-java/

1of3:
Ich hab in den Anfangszeiten meiner Rollenspielkarriere knapp 1 Jahr Gurps gespielt. Ich kannte da kaum andere Spiele. Es funktionierte ganz gut. Dann habe ich andere Spiele kennen gelernt, die mit viel einfacheren Mitteln Vergleichbares erreichen, größtenteils sogar "universeller" waren, obwohl sie es nicht im Titel stehen hatten.

Gurps hat eben ein Crunchy Bit für jeden Scheiß, was einer Unabhängigkeit vom Hintergrund (das wird wohl meist unter "Universalität" verstanden) eher abträglich ist. Es ist zusätzlich auch nicht generisch: Psi funktioniert anders als Magie funktioniert anders als Hochtechnologie funktioniert anders als... Insofern "lügt" Gurps bei allen Punkten, die es sich nominell als Ziel gesetzt hat. Das ist im Grunde das Schlimmste, was man einem Spiel vorwerfen kann.

Zusätzlich kann ich heute sagen, dass das Spiel im großen Stil die handwerklichen Tricks missachtet, die ich bei vernünftig designten Spielen annehmen würde. Das geht bei zusätzlichen Generierungspunkten für Nachteile los, bei der nicht pro-aktiven Liste der Fertigkeiten weiter etc. pp. Das Spiel war vielleicht mal state of the art, die Zeiten sind aber lange, lange vorbei.



--- Zitat von: Woodman am  8.09.2010 | 10:48 ---Nö für mich sind die 4 Grundrechenarten mit Ganzzahlen eine Komplexitätsstufe, das nächste wären dann Kommazahlen[...]
--- Ende Zitat ---

Das ist sehr schön für dich. Ich bin als Mathe-Lehrer angemessen beeindruckt. Mathematik-Didaktiker sehen das jedenfalls anders; was du vielleicht nachvollziehen magst, wenn du dich an die Mathematik-Lehrpläne in der Grundschule erinnerst.

OldSam:
Oh, jetzt ist hier aber was los... ;) naja, zumindest zu einigen Sachen kann ich "auf die Schnelle" noch was sagen...


--- Zitat von: Stahlfaust am  8.09.2010 | 07:42 ----das Kampfsystem kann in hohen Stufen leicht der "Angriff - pariert/ausgewichen!" Problematik unterliegen.

--- Ende Zitat ---
(4th ed) Sowas passiert nicht wenn man grundsätzlich sehr empfehlenswerte Kampf-Regeln wie etwa die "Deceptive Attack" verwendet. Damit wird die aktive Verteidigung des Ziels gesenkt, wenn man im Vorfeld selbst einen freiwilligen Abzug auf den Angriffswurf in Kauf nimmt und überwindet - das ist sehr einfach und effektiv, kann man aus der Praxis sagen... (in der 3. weiss ich es diesbezüglich nicht genau)


--- Zitat von: sir_paul am  8.09.2010 | 08:43 ---Ich finde es aber schade das du eine berechtigte Frage stellst und dann im gleichen Posting den selben Scheiß machst den du anprangerst:

--- Ende Zitat ---
Ich verstehe was Du meinst, meine Aussage kann man aber wohl mitnichten als bashing darstellen! Zum einen hab ich das System nur relativiert und nicht beleidigt und zum anderen hab' ich dieses v.a. in Bezug auf die Werbeversprechungen getan und diese als übertrieben vollmundig rauszustellen ist IMHO durchaus sachlich. Es stimmt allerdings, dass ich mein Statement nicht wirklich begründet habe (weil das zuweit offtopic wäre), insofern sorry dafür ( Stichworte wären etwa das extrem zufällige Würfelsystem, kaum Differenzierung der Chars, willkürliche Ini u.a., aber das kann man in anderen thread diskutieren ;) )



--- Zitat von: TAFKAKB am  8.09.2010 | 09:10 ---Die Kritik an GURPS besteht auch hier im Thread keineswegs aus "Verleumdungen", sondern aus klaren, gut durchdachten und kaum von der Handzu weisenden Argumenten. GURPS ist veraltete.

--- Ende Zitat ---
Schön das auch dieser thread wieder die sachlichen Argumente anzieht... :>
Logisch das GURPS "veraltete" ist, wie konnte ich dieses entscheidende Argument nur vernachlässigen!?
Die 4. Ed. ist ja auch schon von 2004 das ist Jahrzehnte her und überhaupt haben sich soviele Revolutionen in den letzten Jahren ergeben, da interessiert es auch niemanden, dass diverse andere heute verbreiteten Systeme sogar teils noch von GURPS3 abgekupfert haben ;)


--- Zitat von: Sashael am  8.09.2010 | 09:42 ---GURPS leistet leider bei der Charaktererschaffung eben nicht das, was es verspricht.
Beim Versuch, das Infinite Worlds Setting für eine lustige Crossover Runde zu verwenden, stießen wir bei 6 von 6 Charakteren auf nahezu unüberbrückbare Schwierigkeiten, ...

--- Ende Zitat ---

Schade das es nicht geklappt hat. Erstaunt mich aber schon etwas das ihr mit 250 CP Eure Wünsche nicht umsetzen konntet, hattet ihr denn niemanden dabei der das System schon aus aktiver Erfahrung kennt? Oder mal versucht Hilfe aus dem Forum zu holen (klappt fast immer)?
Übrigens wenn die builds sozusagen alle gleichermaßen so ein Problem haben wäre es auch kein Problem das CP-Level auf 300 o.ä. anzuheben, bei gemeinsam erstellter, sehr breiter Char-Ausrichtung wird das Powerlevel nicht mal angehoben...


--- Zitat von: Dr.Boomslang am  8.09.2010 | 02:08 ---Als ich mich mit GURPS beschäftigt habe (3. Ed, glaube ich) hat es bei mir den Eindruck eines typischen, chaotischen Universalsystems hinterlassen

--- Ende Zitat ---

Das Chaos stimmt für die 3. in der Tat, wenn man über das Basic hinausgeht!
Die Companion-Bände habe ich selbst damals mal angefasst und dann relativ schnell fallen lassen, weil ich's nicht gecheckt habe und es mir zu sehr durcheinander ging... (für das meiste was ich damals gespielt hatte war das Grundregelwerk sowieso völlig ausreichend)  Die 4th Ed ist in dieser Hinsicht deutlich besser, also stomlinienförmiger! Das war ein wichtiges Designziel.
Inzwischen gibt es ausserdem mit "Dungeon Fantasy" und "Action" zwei wirklich schicke Beispielimplementationen mit zugeschnittenen Templates, Skillsets, Equipmentlists usw. jeweils für dungeon-crawling oder action-movie-mäßige Spiele. Beides ist aber auch über die Genregrenzen hinaus gerade für Einsteiger sehr hilfreich, aber auch für Fortgeschrittene praktisch, weil man auch mal die "schnelle und faule" Charaktererschaffung machen kann und einfach nen Standard-Template für Demolition Man, Cleaner, Hacker, bzw. Knight, Wizard, Thief o.ä. übernehmen kann und aus der vorgegebenen Auswahl in sehr kurzer Zeit einen netten Char basteln kann, der sogar schon etwas Differenzierung drin hat (abgesehen davon, dass man ihn über Quirks und Rollenspiel natürlich auch noch herausstellen kann)


--- Zitat von: Ein am  8.09.2010 | 07:08 ---GURPS ist halt Achtziger. Hässliche Farben, seltsame Muster und Schulterpolster.

--- Ende Zitat ---
*Hach jo stimmt!* Die Systemdesigner tragen ja auch Hemdfarben, die gehen heute gar nicht mehr! Und die Schuhe erst...  ;D

—

Generell scheint in der Tat ein großer Teil der Kritik im wesentlichen nach wie vor auf die 3. Ed. zu zielen...
Da es die 4. nicht auf Deutsch gibt ist es aber wohl unwahrscheinlich das sich der Kenntnisstand da nochmal sehr stark ändern wird. Die andere Sache ist, dass sich die Verbesserungen gegenüber der 3. oft nicht auf den ersten Blick zeigen und somit all denen entgehen, die es sich nur mal ansehen und nicht selbst Charaktere bauen etc. Die Stellen wo sich die systemtechnische Eleganz offenbart, muss man also durch testen des Systems auftun bz.w sich zeigen lassen (generell werden die Regelhintergründe in entsprechenden Debatten sehr transparent gemacht) - aber natürlich will ich damit nicht sagen, dass es perfekt ist (einzelne Ausrutscher existieren), aber eben im Vergleich ein ziemlich hoher Qualitätsstandard. Systemtechnisch wurde hier feintuning und streamlining betrieben und nicht - wie es oft zu sehen ist - einfach mal was komplett neues begonnen, einfach um "neu" zu sein (statt vernünftiger Weiterentwicklung).

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