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[Pathfinder] Regelfragen und Smalltalk

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Feuersänger:
Ist schon okay; verärgert hast du mich nicht. Und sorry wenn ich da deine Aussage da überinterpretiert habe -- so mancher tendiert halt dazu, gleich mit dem rumschnippeln anzufangen, wenn etwas seiner Meinung nach "zu heftig" wäre, und macht das dann meistens an der falschen Stelle.

Man muss sich halt drüber klar sein, dass das Spiel sich auf hohen Stufen nicht mehr mit Räuber Hotzenplotz beschäftigt. Die Gegner haben ja dann auch 2-600HP. Von daher wäre es ja ziemlich erbärmlich, wenn ein Schlagetot da immer noch mit 20 Schaden pro Treffer rumwursteln würde.
Nebenbei, auch in PF ohne Mythic lassen sich Schadenswerte über 100/Runde schon auf früheren Leveln erreichen, ich sag mal ca Level 12. Genaue Builds findest du in einem Thread namens "Charakter-Parade".
Und schließlich muss man immer dran denken: es ist letzten Endes "nur" physischer Schaden. Gegen das, was Zauberer auf diesen Stufen abzuziehen in der Lage sind, ist das Pillepalle. Das Elend fängt ja schon damit an, dass so ein Kämpfer seine Angriffe überhaupt nicht durchführen kann, wenn die Zauberer - Freund wie Feind - da keine Lust drauf haben.

Aber wie dem auch sei -- es bleibt bei meinem alten Ratschlag, spielt euch einfach mal von Hand durch die Level, dann habt ihr den Anstieg relativ sanft über die Zeit -- und dann kann die Potentiale auch besser einschätzen, als wenn man so einzelne Zahlen von Level 20 hingeworfen bekommt, während man selber noch, sagen wir mal, Level 5 gewohnt ist.

Wilko78:

--- Zitat von: Feuersänger am 31.05.2015 | 22:13 ---Und schließlich muss man immer dran denken: es ist letzten Endes "nur" physischer Schaden.

--- Ende Zitat ---

wieso "nur" physischer Schaden? Kannst du das kurz näher erläutern?
 

--- Zitat von: Feuersänger am 31.05.2015 | 22:13 ---Gegen das, was Zauberer auf diesen Stufen abzuziehen in der Lage sind, ist das Pillepalle. Das Elend fängt ja schon damit an, dass so ein Kämpfer seine Angriffe überhaupt nicht durchführen kann, wenn die Zauberer - Freund wie Feind - da keine Lust drauf haben.

--- Ende Zitat ---

Wie ist "Pillepalle" gemeint? Auch auf den Schaden eines Zauberers bezogen, oder halt auf die  Vielfältigkeit seiner Aktionen (Gegnerkontrolle etc.)?

Zauberer (berichtigt mich, wenn ich da falsch liege) scheinen ihr Pro (nur was den Schaden angeht, ich weiss, das Spiel hat weit mehr als Schaden in petto )im Flächenschaden zu haben.Da scheint mir der Zauber "Ansteckende Flamme" recht stark, oder Klagelied der Todesfee (Nekromantie Böses/Tod haben wir jedoch für SCs ausgeschlossen, man spielt ja schließlich die Guten  ;) ), zumindest vom reinen Schadenspotenzial her.

Die Hochrechnung von Schadenspotenzialen kam bei uns "Anfängern" auch nur auf, da Werte um die 100 pro Schlag, bei 4-6 Angriffen die Runde und max.HP der Gegner um die 600-800, bedeuten würden, dass ein Fighter ein Hoch-HG-Monster in 1-2 Runden umhaut. Theoretisch...

Also kam mir der Gedanke, das wir da iwas übersehen/nicht bedacht haben...

Feuersänger:
Physischer Schaden hat seine Vorteile. Wenn man ihn anbringen kann, ist er meistens ziemlich zuverlässig, im Gegensatz zu den meisten Energieformen, gegen die alle möglichen Kreaturen mehr oder weniger immun sind, oder andere Effekte die auch je nach Kreaturentyp völlig wirkungslos verpuffen.

Das Problem ist: man muss erstmal die Gelegenheit haben, ihn ins Ziel zu bringen. Und da werden nichtmagische Charaktere leider ziemlich leicht ausgekontert. Das geht schon auf niedrigen bis mittleren Stufen los: klar, der Fighter könnte den feindlichen Magier zu Gulasch hacken -- wenn er ihn denn sähe, aber leider ist er unsichtbar, und wenn er denn an ihn rankäme, denn leider kann der Gegner fliegen.

Weiters schleppt die 3E mit ihren Ablegern noch diese besondere Gemeinheit der Action Economy mit sich herum: wenn man sich in seinem Zug bewegt, hat man nur noch eine Standardaktion. Ein Zauberer kann damit immer noch fast jeden beliebigen Zauber wirken, aber ein Kämpfer darf nur noch einmal zuhauen. Was wirkt deiner Meinung nach mächtiger: einmal für meinetwegen 70 Punkte zuhauen, oder einen Zauber wirken, der einen CR23 Erzengel herbeizitiert und für dich kämpfen lässt?
(Vergleiche dazu auch meine Signatur)

Man sollte bei Magiern nicht nur auf den Schaden schielen, den sie vielleicht machen könnten. Die Macht ihrer Zauber ist mit banalem Schaden oft gar nicht zu vergleichen. Du kannst deine Gegner nicht nur aus dem Kampf nehmen indem du sie totschlägst, sondern z.B. auch indem du sie in irgendeine eklige Ebene verbannst. Oder statt sie aus dem Kampf zu nehmen, übernimmst du sie lieber selber und lässt sie für dich kämpfen. Oder oder oder.

Mal ganz davon abgesehen, was Zauberer _außerhalb_ des Kampfes noch alles machen können. Zum Beispiel seine eigene Privatdimension erschaffen. "Wohnst du noch oder lebst du schon?" ^^

Antariuk:
Was Magier aller Art auf höheren Stufen so mächtig macht ist weniger das Schadenspotential von Zaubern, wobei man da mit etwas Willen auch problemlos über die Werte vieler Kämpfer kommen kann wenn man es will, sondern dass Zauber ganze Encounter durch Statuseffekte aushebeln oder zugunsten der SCs kippen. Anstatt rundenlang auf einem Monsterboss herumzukloppen kann man ihn alternativ mit einem einzigen Zauber schlafenlegen und dann gemütlich rangehen und den Kämpfer coup de grace machen lassen, Feierabend. Oder man macht ihn erst blind (dann freut sich der mitreisende Schurke weil ganz viele hinterhältige Angriffe), beschwört Tentakel die ihn festhalten und macht ihm danach den Garaus. Die Liste geht lange weiter, alles Zauber aus dem GRW, alles Sachen die nicht direkt Schaden verursachen aber viele Standardgegner aus Abenteuern effektiv in oft kürzerer Zeit ausschalten als simples Draufhauen gedauert hätte. Oder, Feuersänger nannte das Beschwören von Viechern ja schon, der Magier fliegt gemütlich außer Reichweite der Gegner in der Luft herum (etwas was der Kämpfer nicht mal ansatzweise imitieren kann), ist unsichtbar und beschwört Kreaturen die den Nahkampf ordentlich aufmischen (weil das nicht selbst als aggressiver Akt gilt bleibt er dabei unsichtbar). Damit ist der handelsübliche Encounter mit Humanoiden, egal ob die Klassenstufen haben oder nicht, schonmal direkt in die Nachsitzbank verdonnert.


--- Zitat von: Feuersänger am 31.05.2015 | 22:13 ---Nebenbei, auch in PF ohne Mythic lassen sich Schadenswerte über 100/Runde schon auf früheren Leveln erreichen, ich sag mal ca Level 12.

--- Ende Zitat ---

Nee, das geht schon deutlich eher los. Allein nur mit CRB und APG kann z.B. ein Barbar die 100 Schaden/Runde schon auf Level 8-9 erreichen. Wenn mehr Bände erlaubt sind, erweitert sich das auf viele Klassen aus die das vorher nicht oder nur mit Schmerzen konnten. Wer auf Level 12 erst die 100 Schaden/Runde erreicht wird - je nach Abenteuer und Gruppenaufbau - arge Probleme bekommen weil das genau der CR-Bereich ist wo a) die hp von Monstern ziemlich explodieren und b) etliche absurde Sonderfähigkeiten bei den Monster aufkommen die reinen physischen Schaden weniger wichtig werden lassen.

Wo du Action Economy nennst: was bei Mythic Adventures noch erschwerend hinzukommt ist dass die SCs die Action Economy ganz brutal zu ihren Gunsten brechen können (ja, noch mehr als vorher). Zweimal pro Runde drankommen, mit Chancen beide Male noch vor dem Gegner, oder extra Attacken mit vollem BAB sind direkt in den Standardregeln drin und sind beides nichts was man erst mit 5 Mythic Ranks oder so bekommt, das geht ab Rang 2 los. Wenn man dann die normalen Sachen wie haste oder extra Aktionen/Attacken durch Feats noch einberechnet, muss man als SL damit rechnen dass ein Großteil von Bossen eingeäschert wird bevor die auch nur einmal Pieps sagen können. Falls die Spieler dann auch noch wissen was sie tun und gezielt die guten Optionen aus den Mythic Rules wählen kann man im Grunde schon überlegen alle Gegnerzahlen stumpf zu verdoppeln damit es wenigstens etwas länger dauert >;D

Feuersänger:
Wie gesagt, so deutlich hab ich bei PF den Überblick nicht, weil ich da noch nie in höhere Level gekommen bin und bei theoretischen Betrachtungen meist stichprobenartig Level 12 anschaue. ;) In 3.5 lässt sich die 100er-Schallgrenze, wenn man es hart drauf angelegt hat, ab Level 6 knacken. Vorher nicht, weil Shock Trooper BAB-Prereq hat. *vroom vroom*

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