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[Pathfinder]: Punkte Kaufsystem unausgewogen?

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Samael:
Und jetzt der Kleriker

STR 14 (+2 item) belt of physical might
DEX 10
CON 14 (+2 item) belt of physical might
INT 8
WIS 24 (+4 item: headband of inspired wisdom)
CHA 13

HD 9d8+20 (68) (alle favoured class boni in Skillpunkte gesteckt)

Saves: +11/+5/+16 (cloak of res. +2)

CMB +9
CMD 21

AC 27 (T 12 FF 27) (+2 breastplate, +2 heavy shield, +2 ring of p., +2 amulet of nat. arm.)

SPEED 20ft.

Full Attack:
Attack +11/+6 1d8+3 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)
Power Attack +9/+4 1d8+7 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)

Standard Attack:
Attack +11 2d8+3 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)
Power Attack +9 2d8+7 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)

Feats:
Channel smite
Combat Casting
Power Attack
Shield Focus
Vital STrike
WEapon Focus (Heavy mace)

Anm.:
Ein 2H build ist natürlich möglich. Dann sollte H.A.P. (statt shield focus) und eine fullplate gekauft werden. Die AC würde um 2 Punkte sinken. Wenn man dann noch eine martial weapon prof. (etwa statt channel smite) für ein greatsword investiert wird, steigt der Schaden auf 2d6+4 (normal) bzw. 2d6+10 (power attack). Mit Vital strike jeweils nochmal +2d6.

Samael:

--- Zitat von: Sashael am 10.07.2011 | 11:03 ---Ein superstarker Typ, der sehr agil ist und ziemlich tough. Er ist nicht dumm, aber sehr naiv und verpeilt und ausserdem ein häßliches Arschloch.
Er kann zuhauen. Und Aushalten. Und ausserhalb des Kampfes sollte er besser in der 3. Reihe laufen, da er sozial ne echte Niete ist und Dinge meist erst dann bemerkt, wenn sie ihn anspringen.

--- Ende Zitat ---

Naja, Diplomacy uns Sense Motive muss wer anders machen. Aber er hat Intimidate +11 (und kann das mit einem feat auf +19 steigern), Perxeption +9 und Survival +12, kann also auch außerhalb des Kampfes durchaus was reißen. Außerdem ging es nicht darum, dass der Kämpfer außerhalb des Kampfes nicht zu gebrauchen ist (was auch nicht stimmt, er hat mehr Skillpunkte als der Vergleichskleriker...), sondern dass er angeblich selbst in seiner Nische nicht besser ist als ein Kleriker. Und das ist Unsinn.



--- Zitat ---Ich wette, der Kleriker wird nicht ganz so ein One-Trick-Pony sein.

--- Ende Zitat ---
Schau ihn dir an...


EDIT:
Erste Beobachtung:
Ohne Buffs:
Der Krieger haut den Kleriker in einer Runde tot.
Der Kleriker hat Mühe den Krieger überhaupt zu treffen (10% Chance).

Jetzt bin ich mal gespannt wieviele buffs es braucht, bis der Kleriker auch nur annähernd gleichziehen kann. Es fehlen +12 Punkte Angriffsbonus und fast 20 Punkte Schaden. Die riesige Diskrepanz von 17-20/x2 crit mit +4 auf Bestätigungswurfe vs. 20/x2 crit noch gar nicht beachtet. Außerdem ist der Krieger dank 30ft. Reichweite und Lunge WEIT mobiler.

Hanfmann:

--- Zitat von: Samael am 10.07.2011 | 11:12 ---Full Attack:
Attack +11/+6 1d8+3 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)
Power Attack +9/+4 1d8+7 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)
--- Ende Zitat ---
Daraus wird dann mit divine power + righteous might (nur full attack betrachtet):
Attack +21/+16 2d6+10 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)
Power Attack +19/+14 2d6+14 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)

oder zweihändig geführt:
Attack +21/+16 2d6+14 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)
Power Attack +19/+14 2d6+20 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)

Was schon gar nicht mehr so weit von dem was der Fighter kann entfernt ist.

Alternativ geht natürlich Air Walk + Wind Wall + Fernkampfwaffe oder Summon Monster und andere Sprüche wie Hold Person, etc.

Samael:

--- Zitat von: Hanfmann am 10.07.2011 | 11:34 ---Daraus wird dann mit divine power + righteous might (nur full attack betrachtet):
Attack +21/+16 2d6+10 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)
Power Attack +19/+14 2d6+14 (+1d6 electr.) x2 (+1 Shock Mace)

--- Ende Zitat ---

Du hast dich da aber arg verrechnet:
Der angriffsbonus steigt um +3 (divine power) und +1 righteous might (+2 STR/-1Size).
Der Schaden steigt um +5, der Würfel wird von d8 zu 2d6.
Außerdem sinkt die AC um -2 (was durch die DR wahrscheinlich gut kompensiert wird).

Ergo:
+15/+10 2d6+8(+1d6)
PA +13/+8 2d6+13(+1d6)

Das ist immer noch meilenweit weg.

In den zwei Runden, die das aktivieren dieser Sprüche dauert hat der Fighter natürlich schon zum Gegner aufgeschlossen und den ersten umgehauen, während du der Gruppe rein gar nichts gebracht hast und in der Folge (da du um die Sprüche zu nutzen in den Nahkampf gehen wirst) weit unter deinem Potential (Battlefield Control Sprüche!) bleiben wirst.

Feuersänger:

--- Zitat von: Samael am 10.07.2011 | 08:36 ---Du ignorierst aber hartnäckig, dass PF nicht einfach weniger Material hat, sondern dass eben auch erheblich an den Grundklassen gedreht wurde.
--- Ende Zitat ---

Ich hab mir die Veränderungen durchaus angeschaut, und ich kann beim besten Willen keine "erhebliche" Veränderung der Klassenbalance erkennen. Wenn wir mal den Druiden außen vor lassen (der die Nerfs wie gesagt sehr gut vertragen kann), haben alle Klassen sowohl Powerups _und_ Nerfs bekommen. Beim Kämpfer besteht der Nerf bzw. Nicht-Bonus in aufgeteilten Feats (sowas wie Improved Trip). Andererseits bekommt der Sorcerer Bloodlines, der Magier z.B. nen besseren HD, der Kleriker das Channeling... generft wurden zugegebenermaßen viele Zaubersprüche, aber es gibt trotzdem immer noch mehr als genug wirklich geniale Zauber, und manche Sprüche wurden auch ausgerechnet durch die Nerfs erst richtig gut, so paradox das klingen mag (Disjunction).

Was den Kleriker angeht, zugegeben, Divine Power wurde erheblich generft; das ist der Zauber der in 3.5 den Kleriker zum Kampfmonster macht, und in Verbindung mit ein paar anderen Billigbuffs den Fighter ganz schön alt aussehen lässt. Er hat aber trotzdem noch genug andere Möglichkeiten, z.B. per Summons.

Insgesamt scheint sich der Kleriker in PF, aufgrund der fehlenden Heavy Armour Prof, eher als Fernkämpfer anzubieten. Vorausgesetzt, es gibt Zen Archery noch. Andererseits, ob ich jetzt 1 Feat für Zen Archery oder 1 Feat für Heavy Armour ausgebe, bleibt sich auch irgendwo gleich.

Ich würde daher deinen Build entsprechend verändern. Die Attribute meinetwegen so lassen, aber statt Power Attack das Fernkampfäquivalent, statt Shield Focus Zen Archery, und wenn Vital Strike nicht für Fernkampf taugt, das auch noch austauschen und sei es gegen Point Blank Shot. Weapon Focus natürlich auch auswechseln. Achja, die Bogenproficiency braucht er auch noch. Lässt sich vielleicht über War Domain holen. Andere Domain auf jeden Fall Travel.


--- Zitat von: Samael am 10.07.2011 | 10:18 ---Es braucht aber keine Klasse mehr als 3 Attribute.
--- Ende Zitat ---

Ikke enig. Ranger und Monk brauchen 4; Int nicht mitgerechnet. Nur beim Paladin wurde die MAD von 4 auf 3 reduziert.


--- Zitat von: Samael am 10.07.2011 | 11:15 ---Der Krieger haut den Kleriker in einer Runde tot.
Der Kleriker hat Mühe den Krieger überhaupt zu treffen (10% Chance).

--- Ende Zitat ---

1. Runde: Kleriker zaubert Fly und fliegt 30 Fuß hoch in die Luft.

Hier ist der Kampf bereits entschieden, denn der Fighter in seiner Eigenschaft als One Trick Pony hat keine Möglichkeit, an den Cleric ranzukommen, während der sich erstmal nach Herzenslust aufbufft (z.B. Divine Power, Divine Favour, Owl's Wisdom) und den Fighter dann in ein Nadelkissen verwandelt. Oder er lässt einfach ein paar Summons die Drecksarbeit machen.

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