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Umfrage: magische Ausprägungen für mundane Fertigkeiten

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Sphärenwanderer:

--- Zitat von: Master Li am 21.09.2011 | 18:50 ---Also ich lasse keine magischen Trappings auf Fertigkeiten zu. Außer ein Spieler möchte dies, dann ist das ein Zauber, der MP kostet und nicht mundan ersetzt werden kann. Z.B. Schlösser öffnen ist ein Zauber der 1 MP kostet und wie eine Fertigkeit gesteigert wird. In Antimagiezonen hat der Zauberer aber auch nicht die Möglichkeit zu kompensieren. Vorteil: Attribut ist Hauptattribut, keine Utensilien. Nachteil: Kostet MP, Wirkt nicht in Antimagie.

In meinen Augen ist das die einzige Möglichkeit Konsistenzproblemen aus dem Weg zu gehen.

--- Ende Zitat ---
Zudem besitzt der Zauber dann Rückschlag als negative Eigenschaft. Ist in meinen Augen eine gute Regelung, wenn ich auch die Machtpunkte höher ansetzen würde, da durch die Steigerung nach Verstand einige Punkte gespart werden können. Ich würde wohl Fertigkeitswürfel/2-1 in Machtpunkten bezahlen lassen. Das Talent Zauberer wirkt jedoch auch auf solche Magietrappings von Fertigkeiten.

Da i.d.R. jedoch niemand die entsprechende Fertigkeit profan und magisch lernen wird (soviele Punkte hat man dann doch nicht über ;)) reicht es mMn einfach, ein M hinter die jeweilige Fertigkeit zu setzen.

Oberkampf:

--- Zitat von: Master Li am 21.09.2011 | 06:53 ---Das Hauptproblem könnte in meinen Augen das Spotlight und Balancing darstellen:

Wenn ein Zauberer auf einmal viele Situationen viel bunter gestalten kann als ein mundaner Charakter, dann ist das eventuell eine Spotlight Frage.

Wenn ein Zauberer damit Dinge erreicht, die ein mundaner Charakter so nicht mehr schafft, ist das ein Balancing Problem.

--- Ende Zitat ---

Das klingt für mich schlüssiger als die Diskussion um SoD. Balancing spielt sicherlich eine Rolle, ist aber gegeben, wenn die Ausprägung nur für die bestimmte Fertigkeit angewendet werden kann. Erklärungen dafür, dass das Trapping so eingeschränkt ist, soll, wenn es von anderen Spielern erfragt wird, der Spieler selbstständig liefern.

Umgekehrt ist es genauso die Aufgabe eines "mundanen" Charakters, die Ausprägungen seiner Talente zu präzisieren. SW ist nunmal kein bis ins kleinste Detail ausgefeiltes Spiel, wo jeder Zauber 100 000 Vorschriften hat, sondern lässt den Spielern viel Freiheit, sich aktiv in die Beschreibung der Welt einzubringen. Auch ein mundaner Charakter soll beschreiben, wie seine "typische" Talentanwendung aussieht, damit das quasi zu einem "Signaturstunt" des Charakters wird. Zorro benutzt eben sein Z zum Einschüchtern, Batman hat den Fledermausumhang, der unheimliche Schatten wirft usw. Auch die Spieler "mundaner" Charaktere können und sollen die Talente/Fertigkeiten mit Leben + Farbe erfüllen.

Problematisch für die SoD wird es, glaube ich, nur dann, wenn die Spieler gewohnt sind, dass der SL alles beschreibt, wenn die Würfel gefallen sind. Das kann man so machen, weil sich dann alle kollektiv der vom SL vorgezeichneten SoD unterwerfen, wo weniger Widersprüche auftreten können (ist ja schließlich immer der gleiche Autor). Aber dann nimmt man vielen Spielern ihre Gestaltungsfreiheit weg.

Eulenspiegel:

--- Zitat von: ChaosAmSpieltisch am 23.09.2011 | 07:43 ---Irgendwie ist deine Aussage wirr, erst das eine, dann das andere, also ist doch beides das gleiche?
--- Ende Zitat ---
Nein, es gibt zwei Möglichkeiten. Nur weil beide Möglichkeiten in einer Gruppe auftauchen können, heißt das noch lange nicht, dass diese beiden Möglichkeiten identisch sind.

Möglichkeit 1: Ein Mitspieler möchte, dass der Magier den Schlüssel herbeifliegen lässt.
Möglichkeit 2: Der Magierspieler selber möchte, dass sein Magier den Schlüssel herbeifliegen lässt.

Beide Möglichkeiten können im Spiel auftauchen. Aber die beiden Möglichkeiten haben nichts miteinander zu tun sondern sind unabhängig.


--- Zitat ---Fehlt noch was, ach ja, die Antwort: Vor Benutzung des Mundwerkes Gehirn einschalten. Erstmal gut Gedanken machen und sich über sowas Gedanken machen, und dann vorschlagen was man will.
--- Ende Zitat ---
Deine Antwort ist wirr. Was willst du damit sagen?

ChaosAmSpieltisch:
Ok, dann noch mal ganz langsam und ausführlich, damit du es verstehst.

Wenn ich gerne eine coole Magische Fähigkeit haben möchte die ein quasi-Trapping auf eine mudane Fertigkeit ist, dann sollte ich, bevor ich dies einbaue darüber nachdenken, wie ich solche Situationen erkläre, wo es widersprüchlich scheinen könnte.

Oder zu mindest dann, wenn es beim bevorzugten Spielstil notwendig ist. Legt eh keiner Wert auf die Logik, sondern eher auf klassiche Spannungsbögen muss man das auch nicht. Denn in den meisten Geschichten ist das dann einfach so, weil Logik selten = Spannung. Oder anders gesagt, mit 5 Leuten allein in eine Höhle zu gehen in der man 30 oder mehr feindliche was auch immer erwartet ist auch nicht logisch, sondern man nimmt halt 100 andere mit, aber spielt auch eigentlich keine Rolle, wir wollten ja über was anderes reden.

Also, was ich in kurzen einfachen Worten zusammengefasst habe ist, dass man sich über solche Dinge erstmal Gedanken machen sollte, damit man das Logikgefühl eines einzelen nicht stört. Nehmen wir zum Beispiel die einfach Addition 1+1 = 0, erscheint sie dir richtig? oder nicht. Nur mit der Schulbildung selten, sondern einfach nur falsch, und falsch gleich unlogisch. Mit ein bischen Bildung in Mathe darüberhinaus wirst du denken, ja, dass ist richtig in einem Körper, der eben nur 2 Elemente enthält, die 0 und die 1. Was aber selbst wenn du es weißt erst mal nicht logisch erscheinen muss, obwohl es logisch ist.

Was ich also sagen will, ist, dass man sich eben nicht darum Gedanken machen muss, was logisch ist, sondern was logisch scheint. Und macht man sich keine Gedanken darüber hat man den Mund eben zu früh aufgemacht.

So, und nun zurück zu deiner Aussage, es ist tatsächlich sogar das selbe, den beides Male kann der SC das, aber ein Spieler will, dass der SC etwas anderes kann. Dabei ist es egal, ob der Spieler des SCs das will oder der Spieler der irgendwie anders geartet ist. Den hier liegt immer noch das selbe Problem vor. Man hat sich keine Gedanken in der Gruppe gemacht, sprich auf Metaeben (das Gehirn) vorher darüber unterhalten, was man im Spiel machen möchten (der Mund)

Eulenspiegel:
OK, dann nochmal ganz langsam, damit du es verstehst:

Ich habe mich in meiner Antwort auf Gorbag bezogen, wie aus dem Zitat auch klar werden sollte. Und Gorbag hatte den Vorschlag gemacht, dass man die Fähigkeit auch anderweitig einsetzen kann, dafür dann aber die entsprechende Kraft beim nächsten Anstieg kaufen muss. Darum ging es.

Um die Frage, wie man solche Situationen erklärt, falls es widersprüchlich sein könnte, darum ging es nicht. Dazu hatte ich einige Seiten vorher schon etwas geschrieben. In den letzten beiden Posts ging es nur um den Vorschlag, die Fähigkeit dann entsprechend einzusetzen, aber bei der nächsten Steigerung dann den entsprechenden Zauber zu kaufen.


--- Zitat ---So, und nun zurück zu deiner Aussage, es ist tatsächlich sogar das selbe, den beides Male kann der SC das, aber ein Spieler will, dass der SC etwas anderes kann. Dabei ist es egal, ob der Spieler des SCs das will oder der Spieler der irgendwie anders geartet ist. Den hier liegt immer noch das selbe Problem vor. Man hat sich keine Gedanken in der Gruppe gemacht, sprich auf Metaeben (das Gehirn) vorher darüber unterhalten, was man im Spiel machen möchten (der Mund)
--- Ende Zitat ---
In beiden Fällen wäre es logisch, wenn der SC etwas kann. Und in beiden Fällen ist es dann eine Frage von SoD, Balancing etc. ob der SC das wirklich kann.

Aber es macht dennoch einen Unterschied, ob ein Mitspieler sagt "Dein SC müsste das jetzt doch eigentlich können." oder ob ein Spieler sagt: "Mein SC müsste das jetzt doch eigentlich können."
Wenn du hier keinen Unterschied siehst, probiere mal beide Sätze in entsprechenden Situationen aus und achte auf die Reaktion deiner Mitspieler.

Und bezüglich des Themas über das ich in meinen letzten beiden Posts gesprochen habe, kommt noch der folgende Unterschied hinzu:
Wenn ein Mitspieler sagt "Dein SC müsste das jetzt doch eigentlich können.", dann zwingt dieser Spieler dem Magierspieler das erlernen von Telekinese bei der nächsten Steigerung auf.
Wenn jedoch der Magierspieler sagt: "Mein SC müsste das jetzt doch eigentlich können.", dann entscheidet er sich selber, bei der nächsten Steigerung Telekinese zu erlernen.

Soviel zu dem Thema, über das ich in meinen letzten beiden Posts gesprochen habe. Kommen wir jetzt zu deinem Thema:
Wie ich schon vor einigen Seiten geschrieben habe: Ein Spieler kann es gerne versuchen eine vernünftige Erklärung zu finden, warum er den Zauber nur für einen bestimmten Zweck anwenden kann. Es wird den wenigsten Spielern jedoch gelingen. Und das ist das Problem. Was nützt es mir, wenn der Magierspieler es versucht, es ihm aber nicht gelingt?


--- Zitat ---Oder zu mindest dann, wenn es beim bevorzugten Spielstil notwendig ist. Legt eh keiner Wert auf die Logik, sondern eher auf klassiche Spannungsbögen muss man das auch nicht. Denn in den meisten Geschichten ist das dann einfach so, weil Logik selten = Spannung. Oder anders gesagt, mit 5 Leuten allein in eine Höhle zu gehen in der man 30 oder mehr feindliche was auch immer erwartet ist auch nicht logisch, sondern man nimmt halt 100 andere mit, aber spielt auch eigentlich keine Rolle, wir wollten ja über was anderes reden.
--- Ende Zitat ---
Also von einer Gleichsetzung Logik = Spannung halte ich auch wenig.

Aber imho ist Logik eine notwendige Voraussetzung für Spannung. Das heißt, nicht jeder logische Plot ist spannend. Aber damit ein Plot spannend ist, muss er auch logisch sein.

Und was ist unlogisch daran, wenn 5 Leute in eine Höhle mit 30 Gegner gehen? Das ist vielleicht Überheblichkeit, vielleicht Dummheit. Aber unlogisch ist das nicht.

Unlogisch wäre:
5 Leute gehen in eine leere Höhle und 6 Leute verlassen die Höhle. Es hat keine Magie stattgefunden und keiner der 5 Personen war schwanger. Das ist unlogisch.

Oder die SCs kundschaften in einem nichtmagischen Setting die Höhle aus: Sie hat nur einen Eingang und ist menschenleer. Dann beobachten sie, wie 10 Feinde die Höhle betreten. Sie stürmen rein, um den Gegner zu stellen, aber drinnen sind plötzlich 30 Gegner. Das wäre unlogisch.

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