Autor Thema: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion  (Gelesen 10594 mal)

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Samael

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #50 am: 29.11.2011 | 20:01 »
Sie studieren eben die Kampftaktiken der Teufel.

Sie studieren die Teufel, sie verehren sie nicht. Wenn man sich das klar macht, dann wird es weniger paradox.

Offline Tudor the Traveller

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #51 am: 29.11.2011 | 20:57 »
Mehr noch: sie beschwören und bekämpfen Teufel, um sich zu stählen. Ist auch irgendwie logisch: da sie Teufel als das Non-plus-ultra definiert haben, ist natürlich ein Teufel auch der härteste Gegner; wenn man den klein kriegt, ist man am Ziel  ;)
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Offline kalgani

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #52 am: 29.11.2011 | 21:29 »
OK aus der Warte hab ich natürlich nicht angeschaut.
trotzdem ist es irgendwie sinnlos, man beweist sich doch eher in dem man den erzfeind seines non-plus-ultra besiegt,
alles andere wäre ja welt bildnis zum zusammenbrenchen bringen, oder nicht?
« Letzte Änderung: 30.11.2011 | 09:00 von kalgani »

Samael

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #53 am: 30.11.2011 | 09:16 »
OK aus der Warte hab ich natürlich nicht angeschaut.
trotzdem ist es irgendwie sinnlos, man beweist sich doch eher in dem man den erzfeind seines non-plus-ultra besiegt,
alles andere wäre ja welt bildnis zum zusammenbrenchen bringen, oder nicht?

Wieso?

Alle Welt nimmt sich die Qualität deutscher Autos zum Vorbild. Wenn sie es jetzt schaffen noch bessere Autos zu bauen, bricht doch keine Welt zusammen, sondern das ist ein Grund für Stolz.

LöwenHerz

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #54 am: 30.11.2011 | 09:19 »
Was entspricht denn da der Ordnung, ein (böses) Wesen der Ordnung zu vernichten?

Offline kalgani

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #55 am: 30.11.2011 | 09:26 »
Genau, um mich als Streiter der Ordnung zu beweisen muss ich das ultimative Choas besiegen, also Demons/Dämonen

LöwenHerz

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #56 am: 30.11.2011 | 09:27 »
Oder einen Pakt mit einem Wesen der reinen Ordnung besiegeln. Was meiner Ansicht nach weniger die Teufel, denn die Unausweichlichen sind.

Samael

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #57 am: 30.11.2011 | 09:33 »
Was entspricht denn da der Ordnung, ein (böses) Wesen der Ordnung zu vernichten?

Es geht um die Ordnung auf Golarion / in Cheliax. Nicht "Ordnung" im metaphysischen oder kosmologischen Sinn. Die Höllenritter snd im Grunde eine weltliche Institution. Sie wollen ja auch nicht die Herrschaft der Hölle nach Golarion ausdehnen.


Zitat von: James Jacobs @ Paizo Forum
Cheliax is all about using devils as tools and Hell itself as a blueprint for how to run a country efficiently. The government of Cheliax doesn't WORSHIP devils, but they are diabolists who are well-practiced at summoning and commanding devils as slaves. Including for war.
« Letzte Änderung: 30.11.2011 | 10:04 von Samael »

Offline Tudor the Traveller

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #58 am: 30.11.2011 | 10:29 »
Eben. Die Hellknights wollen nicht "die Ordnung" als Prinzip im Sinne des Gesinnungskrieges durchsetzen (das wären dann tatsächlich die Axiomiten und deren Anhang). Sie sind einfach nur an einer effizienten Ordnungsstruktur für die Gesellschaft (konkret erstmal Cheliax) interessiert. Sie wollen auch nicht "das Chaos" als Prinzip vernichten, sondern effizient ordungsstörende Elemente beseitigen. Und da haben sie die Hölle (wohlgemerkt die Hölle, nicht die Teufel selbst) als besonders effizient erachtet. Das ist auch keine Verehrung, sondern "nur" eine Imitation, und die HK sind auch nicht religiös "unterwegs", wie z.B. Kleriker des Asmodeus oder dessen Inquisitoren. Sie wollen auch keine Teufelsherrschaft in Cheliax, sondern nur die Gesellschafts-Strukturen der Hölle nachbauen. Insofern sind ihnen die Teufel an sich ziemlich egal.
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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #59 am: 30.11.2011 | 10:30 »
Ähm... das im Forum widerspricht vollkommen dem was im Handbuch (Kirche des Asmodeus ist der eigentliche Machthaber) steht!

Offline Tudor the Traveller

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #60 am: 30.11.2011 | 10:31 »
Nicht dem, was ich gelesen habe...  wtf?

Edit: Machthaber wovon?
« Letzte Änderung: 30.11.2011 | 10:33 von Tudor the Tudorian »
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Samael

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #61 am: 30.11.2011 | 10:34 »
Ich glaube wir lesen alle noch mal in Ruhe nach... ;)

Ansonsten ist Mr. Jacobs die oberste Instanz, was Golarion Settingfragen angeht.

Offline kalgani

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #62 am: 30.11.2011 | 11:59 »
Die Kirche von Asmodeus ist der eigentliche Machthaber in Cheliax, da alles was an die Königen herangetragen wird erstmal bei denen über den Tisch geht und die Inquistoren die mit den Hellknights das recht in Cheliax durchsetzen im gegensatz zu denen der Kirche unterstellt sind und nicht der Krone.

(inquisitoren: siehe Seite 4 unten rechts im Cheliax Companion)
(Kirche: siehe Seite 7 unten links im Cheliax Companion)
« Letzte Änderung: 30.11.2011 | 12:00 von kalgani »

Samael

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #63 am: 30.11.2011 | 12:26 »
Klar hat die Asmodeus-Kirche Macht in Cheliax. Aber Haus Thrune ist keine Puppenregierung, mit der Kirche hinterm Thron. Cheliax wird weltlich regiert und ist keine Theokratie.

Offline Tudor the Traveller

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #64 am: 30.11.2011 | 12:40 »
Man darf die Hellknights und Cheliax nicht in einen Topf werfen. Die Hellknights sind weitgehend autonome weltliche (!) Ritterorden; sie kommen dem chelischen Regierungsapparat halt sehr gelegen, weshalb man die Hellknights gerne unterstützt. Aber die Hellknights und die Nation Cheliax sind erstmal zwei Paar Schuh.
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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #65 am: 30.11.2011 | 13:03 »
Nicht direkt in einen topf, aber gibt es Hellknights außerhalb des ehemaligen Gebietes des Chelischen Reiches?

Samael

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #66 am: 30.11.2011 | 13:05 »
Nicht direkt in einen topf, aber gibt es Hellknights außerhalb des ehemaligen Gebietes des Chelischen Reiches?

Das nicht, aber außerhalb des heutigen Cheliax.

 

Offline kalgani

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #67 am: 30.11.2011 | 13:11 »
in sargava wollen die Hellknights dafür sorge tragen das kolonialbevölkerung nicht von der nativen bevölkerung "beschmutzt" / "verunreinigt" wird... (sagt mal wie faschistisch ausgerichtet und dargestellt ist denn das bitte???)
aber man arbeitet immer noch für die cheliaxische bevölkerung.

Samael

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #68 am: 30.11.2011 | 13:12 »
Was ist dein Punkt?

Offline kalgani

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #69 am: 30.11.2011 | 13:25 »
das die hellknights in sargava immernoch im sinne von cheliax/chelischen bevölkerung handeln.
imho sind die hellknights für mich schon regionel direkt mit gebiet des alten cheliax verbunden.

Samael

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #70 am: 30.11.2011 | 13:26 »
Klar, die Hellknights sind im Grunde eine chelische Institution. Was ist dein Punkt in Bezug auf die eigentliche Diskussion?

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #71 am: 30.11.2011 | 13:38 »
Klar, die Hellknights sind im Grunde eine chelische Institution.

Würde ich so nicht sagen. Sie sind eine Ordenskultur, die mit Cheliax eng verwoben ist. Sie sind aber nicht integraler Teil des chelischen Staatsapparates im Sinne einer Behörde o.ä.; eher eine Art besonderer Söldner.
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ErikErikson

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #72 am: 30.11.2011 | 13:41 »
So langsam macht ihr mich noch ganz hibbelig.

Samael

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #73 am: 30.11.2011 | 13:42 »
 >;D

Nimmt langsam DSAige Züge an hier. kalgani, lass gut sein.

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Re: [PF] Diskussion: Hellknights in Golarion
« Antwort #74 am: 30.11.2011 | 13:56 »
Klar, die Hellknights sind im Grunde eine chelische Institution. Was ist dein Punkt in Bezug auf die eigentliche Diskussion?

Ob es Hellknights z.B. auch in Absalom, Osirion oder Taldor gibt / geben könnte
und ja ich weiss manchmal bin ich fürchterlich  :-[