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Tim Finnegan:

--- Zitat von: Arldwulf am 24.07.2012 | 19:06 ---Für mich nicht, aber das ist ja auch nur eine Meinung. Für mich haben Kämpfer nicht weniger als andere gelernt oder weniger prägende Eigenschaften. Nur halt andere. Aber für mich sind das dennoch Typen die wohl seit frühester Kindheit geübt haben in dem was sie heute machen gut zu sein. Ich - meines Zeichens Magier - könnte nicht was sie können. Nicht nur weil ich nicht so schnell und so stark bin wie sie, sondern vor allem weil ich davon keine Ahnung habe. Nicht weiss welche Kampftricks und Finten gut sind und wie man sie ausführt. Selbst wenn ich genauso viel aushalte und genauso gut zielen kann...sie tun immer noch Dinge die mir unbekannt sind. So sollte es zumindest sein.

--- Ende Zitat ---

Natürlich habe ichs überspitzt ausgedrückt, nur denk mal etwas drüber nach: Neben dem Fighter bestechen nur noch Common, Noble und sonstige NSC-Klassen durch eine ähnlich magere Optionsvielfallt. Bevor man sich dann nicht einen abbricht und mit so seltsamen Konzepten wie dem Warblade daherkommt, sollte man nicht einfach den Fighter ebenfalls in die NSC-Ecke verbannen und gut ists für das restliche Optionsbalancing bei den anderen Klassen?

[Disclaimer] Ich bin übrigends dafür den Fighter wieder zur baseline-Klasse zu erklären und dafür das zaubern so zu erschweren dass ein Zauber zwar sau-mächtig ist, dafür aber auch teuer und umständlich.

Crimson King:
Es hatte seinen Grund, dass Fighter in DnD 3 sehr oft als Multiclass-Charaktere angelegt waren.

Draig-Athar:

--- Zitat von: Arldwulf am 24.07.2012 | 16:15 ---Nicht ganz, was ja auch der ursprüngliche Grund für die Diskussion war.
--- Ende Zitat ---
Welcher der Punkte fehlt dir denn? Bitte versteh die Frage nicht falsch, ich will hier auf keinen Fall ein ist es nicht- ist es doch Spiel starten, sondern es interessiert mich wirklich was dir fehlt.


--- Zitat ---Ich denke auch nicht dass der Kämpfer zwingend 2 Ressourcen braucht (aktiv einsetzbare und passiv sich verbrauchende). Sondern eher dass man dies für alle Klassen gleich handhaben sollte. Wenn der eine nur passive hat sollen halt alle nur passive haben. Oder alle nur aktive. Oder halt alle gemischt.

--- Ende Zitat ---
Ab Level 2 haben der Kämpfer mit Fightre's Surge und der Rogue mit Knack doch aktive Ressourcen. Oder willst du soweit gehen, dass auch jeder auf jedem Level auch die gleiche Anzahl an Ressourcen hat?


--- Zitat ---Ich würde natürlich sagen das jede Klasse verschiedene Aktionen haben sollte, und auch noch weiter gehen und sagen das auch Charaktere der gleichen Klasse sich in ihren Aktionen unterscheiden sollten. Einfach weil es hilft den Charakter auszuspielen und ihn sich vorzustellen.
--- Ende Zitat ---

Das sehe ich eben anders. Ich finde es viel besser wenn es eine Mechanik gibt, mit der mein Kämpfer spontan sinnvolle Aktionen machen kann (vergleichbar mit den Tricks aus Savage Worlds). Dadurch kann ich im Kampf die Umgebung und ähnliches einbauen, nicht weil ich eine bestimmte art an vordefinierten Kampfmanövern habe. D&D 3X hatte ja genau das Problem, dass viele an sich interessante Aktionen nur mit dem entsprechenden Feat sinnvoll einzusetzen waren.


--- Zitat ---Was das Thema "ich kann das doch alles beschreiben" betrifft: Natürlich kann ich das. Aber Beschreibung benötigt Relevanz. Wenn ich beschreibe dass ich meinen Gegner ins Leere laufen lasse und er steht danach immer noch an der gleichen Stelle so hat die Beschreibung keine Relevanz. Beschreibe ich das ich den Schlag des Gegners auf meinen Freund den Magier blocke und dies hat keine Auswirkung...wozu beschreibe ich es dann?

--- Ende Zitat ---
Da hast du mich falsch verstanden: wenn du einen Mechanischen Effekt erziehlen willst liefe es auf die von mir oben beschrieben Manövermechanik hinaus. Wenn es im Enefekt nur darum geht dem Gegner Schaden zuzufügen ist es ein normaler Angriff mit entsprechender Beschreibung.

Zur Klarstellung: natürlich ist eine Manövermechanik wie ich sie mir wünsche im derzeitigen Playtest noch nicht erhalten, es gibt noch nicht einmal Aussagen, dass so etwas sicher kommen wird. Es ist lediglich was ich als Umsetzung bevorzugen würde.

Arldwulf:
Das obenstehende bezog sich natürlich in erster Linie auf Mearls Interview. Wie es am Ende im fertigem System aussehen wird ist ja noch unklar.

tartex:

--- Zitat von: Draig-Athar am 24.07.2012 | 19:31 ---Das sehe ich eben anders. Ich finde es viel besser wenn es eine Mechanik gibt, mit der mein Kämpfer spontan sinnvolle Aktionen machen kann (vergleichbar mit den Tricks aus Savage Worlds).

--- Ende Zitat ---

Page 42 in DMG von D&D4. Natürlich hatte jede Klasse die Option. Denn warum soll ein Magier mit seinem Standard-Angriff nicht die Säule zum Einsturz bringen oder den Kessel über die Gegner schütten können?

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