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[Pathfinder] Herumbasteln und Erweitern für Schaden und Verletzungen?

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Rhylthar:

--- Zitat von: Feuersänger am 19.02.2012 | 23:08 ---Beispiel: vergleiche zwei Kampfstile gegen DR 6/-:
1 Angriff à 60 Schaden: netto 54 Schaden.
6 Angriffe à 10 Schaden: netto 24 Schaden.

--- Ende Zitat ---
In der Endkonsequenz kann natürlich so ein Ergebnis rauskommen, aber vorher "glänzen" doch die anderen Kampfstile auch durchaus.
6 Angriffe bedeuten 6x die Chance, zu treffen, 6x einen kritischen Treffer zu landen, 6x ein bestimmtes Kampfmanöver erfolgreich einzusetzen.

Man müsste wahrscheinlich komplett durchrechnen, wie hoch der durchschnittliche Schaden bei einem direkten Vergleich der Kampfstile wäre, unter Einbeziehung eben von kritischen Treffern und bestimmter Feats. Könnte mir allerdings vorstellen, dass weiterhin Zweihandwaffen die Nase vorn haben könnten.

Jed Clayton:
Hallo noch mal,

diese beiden offiziellen Kartendecks werde ich mir wahrscheinlich spaßeshalber gönnen. Ich werde sie mir wahrscheinlich diese Woche online ordern und bin dann circa einen 20er los. Es lohnt sich vermutlich, aus Balancegründen gleich Critical Hits und Fumbles zugleich zu kaufen.

Ob und wann ich sie einsetze, ist jetzt eine andere Frage.

Wenn ich mich dafür entscheide, dann wohl nicht für jedes Abenteurer oder jede Gruppenkonstellation. Die Karten sind eben doch optional (... und damit wie vieles in Pathfinder eigentlich für Alte Hasen gedacht, die schon alles kennen und die der normalen Standardregeln überdrüssig geworden sind).

 :D

Feuersänger:
Ich hab mir da mal - für 3.5 - ein Spreadsheet gemacht, bei dem man alle möglichen Parameter einstellen kann, und das einem dann auswirft, welche Trefferchancen und welchen Durchschnittsschaden man gegen welche AC hat.

Kritische Treffer sind da übrigens nur "Noise in the System". Bei 20/x3 oder 19-20/x2 Waffen erhöhen sie den Durchschnittsschaden schlicht um 10%, nicht mehr und nicht weniger -- natürlich nicht etwaigen Zusatzschaden durch Elementarboni oder Sneak etc.
Das wäre etwas anderes, wenn Crits auch besondere Effekte hätten, also z.B. den Gegner verkrüppeln oder sofort töten oder so. Haben sie aber nicht, und nur der Extraschaden ist die Mühe nicht wert.

Mein obiges Beispiel ist auch sowieso nur der potentielle Schaden, da ja bei Iterativangriffen die Trefferchance sinkt. Wenn also die Ersttrefferwahrscheinlichkeit z.B. 75% beträgt, kann man bei 6 Angriffen pro Runde statistisch mit 3 Treffern rechnen.

THF ist TWF so gut wie immer überlegen. Das fängt schon bei diesem bescheuerten -2 Malus für TWF an, den auch PF nicht gestrichen hat. Zweitens muss der TWFer ständig Feats in seinen Kampfstil senken, um auch nur annähernd in die Nähe dessen zu kommen, was der THFer ganz ohne Featinvestition kann. Immerhin kann man bei PF auch Power Attack mit TWF einsetzen, das hilft ein kleines bißchen.   Naja, und schließlich eben noch die mehrfache Anwendung von DR, wie oben schon erwähnt.
TWF bringt wirklich nur was, wenn man mit jedem Angriff _massiv_ Bonusschaden raushaut. Also Sneak Attack oder sowas.

In Conan können fast alle Klassen automatisch TWF, und man erleidet auch keinen -2 Angriffsmalus. Trotzdem ist es im Spiel aufgrund der Schadensreduzierung durch Rüstung ein sehr schwacher Kampfstil. Wenn der Barbar mit seiner Doppelaxt reinschwartet, bleibt kein Auge trocken. Wenn dagegen der Borderer seine vielen Angriffe durchgeführt hat und den Schaden zusammenrechnet, ist die übliche Reaktion der Mitspieler "Das war's schon?" -- viel Würfelei für wenig Effekt.

Und noch eine Anmerkung am Rande: im Tome of Battle for 3.5 gibt es eine Disziplin, die speziell TWFer unterstützen soll. Nunja, sie wertet TWF durchaus auf. Aber THFer profitieren von ihr ebenfalls in großem Maße. Das ist son bissl das Dilemma, weil unterm Strich selbst die erklärte TWF-Disziplin am besten mit einer Zweihandwaffe funktioniert. :6

Ich weiß ehrlich gesagt mangels Beschäftigung mit PF nicht, wie man dort einen THFer aufbürstet und was sich da an Schaden rausholen lässt. In 3.5 mit dem Tome of Battle gibt es viele Möglichkeiten, einzelne starke "Strikes" auszuführen, ganz abgesehen von dem enormen Output eines Chargers, der sich in PF auch nicht reproduzieren lässt, weil er auf Feats wie Shock Trooper und Leap Attack aufbaut.

...

Jetzt bin ich abgelenkt worden und hab den Faden verloren, aber ich denk mal, man sieht worauf es hinausläuft. TWF ist sowieso schon ein zweitklassiger Kampfstil. Durch standardmäßige DR für alle Gegner würde er endgültig untergehen.

Samael:

--- Zitat von: Feuersänger am 20.02.2012 | 10:16 ---, ganz abgesehen von dem enormen Output eines Chargers, der sich in PF auch nicht reproduzieren lässt, weil er auf Feats wie Shock Trooper und Leap Attack aufbaut.

--- Ende Zitat ---

Naja, es gibt ein paar Möglichkeiten:

http://www.d20pfsrd.com/feats/combat-feats/mounted-skirmisher-combat

Ist natürlich nur was für hochstufige, und kein charge (also kein lance dmg bonus).

Weiterhin:

http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/barbarian/rage-powers/paizo---rage-powers/beast-totem-greater-su

Das hier geht natürlich nur für den Barbaren.


Was TWF angeht, das geht in PF schon. Und zwar weil es eben genug Klassen gibt, die jetzt dick Extraschaden auf jeden Treffer bekommen können: Ranger, Paladine etwa.

Das Problem ist bei PF ein anderes: Das Konzept "viele Treffer und den Schadensbonus oft absahnen" ist einfach mit archery viel besser umzusetzen als mit TWF.

Bei PF ist die Wahl des Optimierers also Archery oder THF.

PS
Da sneak attack mit archery immer noch nicht odentlich klappt bedeutet das: Nimm keinen rogue. ;)

kalgani:
durch massiven einsatz von DR würden übrigens auch die Magiewirker wieder mal bevorzugt,
da Spells DR automatisch ignorieren...

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