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[Pathfinder] Samaels Monk vs. Eriks Druide

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Feuersänger:
Naja, wenn ein einzelner gleichstufiger Charakter keine Chance hat, ist das eben nicht gerade balanced. Der Monk ist wirklich deutlich stärker als in 3.5, das sehe ich ein, aber nun sieht es für mich wieder so aus, als sei man über das Ziel hinausgeschossen.

- die AC ist für den Level wirklich verdammt hoch und macht ihn quasi zum Main Tank; somit wildert er im Revier der eigentlichen Tanks, vor allem Fighter. Grob überschlagen komme ich bei einem PF-Fighter auf dem Level mit THF auf maximal AC28 (ohne externe Buffs), wenn er die Hälfte seiner Ausrüstung in AC investiert. Mit minderwertigem Kampfstil (Sword & Board) und Combat Expertise kann er zwar auch auf AC 37 kommen, aber dann trifft er nichts mehr und wenn er trifft, macht er keinen nennenswerten Schaden.
Dazu hat der Monk noch die Fähigkeit, einen Angriff pro Runde komplett zu ignorieren; das ist in 3.X noch ein Epischer Feat mit absurden Zugangsvoraussetzungen (mindestens Stufe 27) und entspricht effektiv - in Duellsituationen - weiteren +5AC (da ja die Iterativangriffe schwächer sind).
- gleichzeitig ist er jetzt auch der ultimative TWFer, da man die Flurry of Misses abgeschafft hat, und er mit jedem Treffer weit mehr Schaden macht als ein normaler TWFer sich erträumen kann. Während andererseits TWFer auf eine viel lausigere AC beschränkt sind.
- mit Zaubern ist ihm nach wie vor deutlich schwerer beizukommen als einem normalen Meleechar.

Insgesamt muss sich Paizo also schon die Frage gefallen lassen, was jetzt noch das Spezialgebiet des Fighters sein soll, wenn der Monk alles besser kann als er.

Möglichkeit wäre evtl. für einen entsprechend geskillten Fighter oder PsyWar, seine AC so hoch zu pimpen dass der Monk ihn nicht trifft, und das so lange auszuwettern bis der Ki-Pool des Monks verbraucht ist. Und dann auf die Zwölf. Und selbst dann könnte es noch ein sehr zäher Kampf werden, aber damit muss man bei Duellen ja rechnen.

Wären 3.5er-Mittel verfügbar, würde ich zuerst an einen Warblade mit Dancing Mongoose denken (d.h. ein zusätzlicher Angriff mit vollem Bonus), um die Crane Wings auszugleichen, und mit Karmic Strike/Robilar's Gambit die Crane Riposte zu kontern. Ferner glegentlich Emerald Razor, um gegen Touch AC anzugreifen, und Wall of Blades um zu parieren. Aber das geht natürlich nicht alles in jeder Runde, sondern maximal jede zweite Runde wg. Maneuver Refresh.

Samael:

--- Zitat von: Feuersänger am 22.02.2012 | 11:31 ---Insgesamt muss sich Paizo also schon die Frage gefallen lassen, was jetzt noch das Spezialgebiet des Fighters sein soll, wenn der Monk alles besser kann als er.

--- Ende Zitat ---

Das würde ich so nicht sagen. Der THW Fighter macht natürlich mehr Schaden und trifft noch mal weit besser.

Feuersänger:
Macht er das? Er hat 2 Angriffe pro Runde (auf Level 10), der Monk hat 4, und der Fighter hat halt insgesamt nen 5 Punkte höheren Angriff (kein -1 durch Fighting Defensively, kein TWF-Abzug und +2 durch Weapon Mastery). Damit kommt er auf nen Angriffsbonus von ca. +19 edit: +22 mit mag. Waffe und Weapon Focus, wobei meistens Power Attack eingeschaltet sein dürfte. Statt 2d6+9 mit 4 Angriffen macht er ca. 2d6+18 mit 2 Angriffen. Das sind insgesamt 4d6 weniger. Er bekommt auch keinen Zucker in den Arsch geblasen wie "einen Angriff pro Runde komplett negieren" oder "soundsoviele Zusatzangriffe und Gegenschläge". Wenn nicht bei den Archetypen ein Hartholzharnisch dabei ist, seh ich für den Fighter keine Sonne.

bobibob bobsen:
entschuldige, aber der tyrannosaurus bewirkt doch gar nichts gegen den monk. lies doch mal bitte die beiträge hier über crane style, crane wing und crane riposte. der mönch ignoriert den einfach.

Das ist besonders cool da der Rex durch multiattack noch einen zweiten Angriff hat (Stufe10 Pet) und wenn der einmal trifft dann kann der Mönch einpacken. soweit ich mich erinnern kann wehrt er nur einen Angriff ab nicht alle Angriffe eines Gegners


--- Zitat ---Davon abgesehen braucht der Druide 10 Runden um all die gelisteten buffs zu sprechen. Keine Ahnung, wie er diese 10 Runden überleben will.
--- Ende Zitat ---

Zwei Buffs hat der Mönch auch also schon mal zwei Runden gewonnen. Fängst mit Animal Growth an, gefolgt von Barkskin, gefolgt von Thornbody, gefolgt von Stoneskin, der Rest ist dreingabe. Wenn dir das Pet nicht paßt nimmst du den Elefanten da kann man auch besser drauf reiten und der hat die gleichen Werte wie der Rex und zusätzlich noch Trample, dagegen nützt der crane style gar nichts.


EDIT:
Ich hab hier nicht geändert, sorry. Aus Versehen den falschen Post angeklickt.
- Samael

Samael:

--- Zitat von: bobibob bobsen am 22.02.2012 | 12:17 ---Das ist besonders cool da der Rex durch multiattack noch einen zweiten Angriff hat (Stufe10 Pet) und wenn der einmal trifft dann kann der Mönch einpacken.

--- Ende Zitat ---

Der T-Rex bekommt kein Multiattack, was sollte er auch damit? Lies die Featbeschreibung, ich habe dein Eindruck, du weisst nicht, was Multiattack macht, das Feat gibt nämlich gar keine zusäzlichen Angriffe. I stand corrected. Der Zusatzangriff mit -5 ist trotzdem keine große Gefahr für den monk. Die oben geposteten Werte gehen eh von 10 Runden buffs aus, das überlebt weder des Pet noch der Druide.

Was trample angeht: Du hast schon gesehen, dass der monk improved evasion hat, nicht wahr? Damit ist trample eher keine Gefahr mehr.

EDIT:
Noch was: Der monk ist schneller. Die round/level oder minute/level buffs kann er einfach austickern lassen.

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