Thema: Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Outsider]

Stimmt, die waren auffällig stark am Anfang. Und ein Ghaele oder Deva ist zu bechwören normalerweise Grad 9....
Allerdings hat man die ja nicht immer, insofern sind die ein bisschen was anderes als Pets.

Korrekt, aber ich meine die Gegenstände hatten drei Ladungen pro Rastzyklus. Das reichte gefühlt aus um jeden Kampf mit Beschworenen zu beginnen.

Was aber auch richtig ist, die Pets konnte man ebenfalls mit Kräften ausstatten auch wenn die im Vergleich zu den Chars trotzdem eher schwach blieben. Ich meine ich hatte damals einen Bären als Tiergefährten und einen Imp bei der Hexenmeisterin (Söldnerchar)?

Es ist einfach zu lange her

Pets sind in jedem Fall persönlichere Gimicks also so beschworene Kreaturen!   

[AfterBusiness]

Also bei Kingmaker haben meine Pets Similgion und Wolf ordentlich abgeräumt.... die hatten zum Teil die höchste RK und wurden kaum getroffen...... der Similgion hatte 5 Angriffe mit je gut 20 Schaden.... bei WotR soll er wohl nur 3 Angriffe haben. Da haben sie ihn wohl abgeschwächt...... muss man bei WotR auch Talente verwenden um die Pets zu verstärken oder nicht....das ist mir immer noch nicht klar. Bei den ganzen "coolen" Builds die ich mir ausgesucht habe, waren Pets irgendwie kein Thema.... ich will aber wenigstens 2 haben.... mein Main als Orakel/Engel sollte eins haben... wie sieht es aus bei den NSC`s?.... kriegen die irgendwann automatisch eins wenn man will oder muss man speziell was auswählen?!?.... das ist mir bei WorR noch nicht klar.... 

[Outsider]

Also bei Kingmaker haben meine Pets Similgion und Wolf ordentlich abgeräumt.... die hatten zum Teil die höchste RK und wurden kaum getroffen...... der Similgion hatte 5 Angriffe mit je gut 20 Schaden.... bei WotR soll er wohl nur 3 Angriffe haben. Da haben sie ihn wohl abgeschwächt...... muss man bei WotR auch Talente verwenden um die Pets zu verstärken oder nicht....das ist mir immer noch nicht klar. Bei den ganzen "coolen" Builds die ich mir ausgesucht habe, waren Pets irgendwie kein Thema.... ich will aber wenigstens 2 haben.... mein Main als Orakel/Engel sollte eins haben... wie sieht es aus bei den NSC`s?.... kriegen die irgendwann automatisch eins wenn man will oder muss man speziell was auswählen?!?.... das ist mir bei WorR noch nicht klar.... 

Weiß ich alles nicht mehr... ich glaube aber ja, es gab Talente...oder die Pets hatten selber welche. Wenn Pets kein Klassen-Feature sind bekommen NSC glaube ich keine -> außer man findet Gegenstände mit denen man welche beschwören kann.

Bei WotR kannst du es dir glaube ich abschminken das deine Pets irgendwas besser können als deine NSC / dein Main. Gerade RK, TP und Angriffswerte werden ab der Mitte des Spiels deutlich hinter denen der Gegner zurückbleiben. Auch wenn man den Tierchen Amulette usw. spendieren kann die Waffenlose Angriffe aufwerten usw.

Eine Zeitlang war Netz mein bester Zauber. Wie Feuersänger schon geschrieben hat hol dir alles rein was dir Spielfeldkontrolle bringt. Fernkämpfer und Zauber sind allen Nahkämpfern haushoch überlegen in dem Spiel!!! Gegner blockieren und Bewegung einschränken ist immens wichtig.

[Ainor]

Korrekt, aber ich meine die Gegenstände hatten drei Ladungen pro Rastzyklus. Das reichte gefühlt aus um jeden Kampf mit Beschworenen zu beginnen.

Glaube das war einmal pro Tag. Aber egal.

Es ist halt immer ein Problem. Auf hoher Schwierigkeit muss man eben sehr viel Zeit investieren um Builds, Gegenstände und bei WOTR auch noch Mythics zu optimieren. Entsprechend sind dann SC (und natürlich Monster) viel stärker. Das bedeutet dass Verbündete mit festen Werten ganz unterschiedlich ausfallen. Insofern sind diese übermächtigen Summoning Items ganz ok. Man hat halt immer was davon, aber je höher die Schwierigkeit, destso schneller werden sie irrelevant.

Wohlgemerkt ist die KI in WOTR nicht mehr gar so dämlich wie in KM. Hier nehmen die Gegner gerne gezielt die Squishies aufs Korn, sei es mit Sturmangriffen oder Zaubern. Während es in KM normalerweise reicht, einen Main Tank vorne und eine "Feuerwehr" für die Flanken zu haben (Okbo), dürfte es sich in WOTR auszahlen, mit wesentlich mehr Area Control zu arbeiten, auf welche Weise auch immer.

Weiss nicht. Ich bin mit der simplen Tankstrategie eigentlich recht gut gefahren. Ich fand eher dass durch die hohen Attribute und Saves der Gegner es extrem schwierig ist sie mit Save Zaubern zu erwischen, weshalb die Hexes ohne save recht attraktiv sind. Und, solange es wirkt ist Greater Invisibility auch toll weil der Effekt umso grösser ist je mehr Dex die Gegner haben. +10 Dex Bonus verlieren hilft...

[Taktikus]

Du kannst auch immer nach Sachen suchen, deren Schaden nicht beschränkt oder umgangen werden kann. Beim Kinetiker gibt es z. B. die (Name auf deutsch?) unruhige Erde. Dagegen ist kein Rettungswurf erlaubt, Du machst den halben normalen Schaden pro Runde bei jedem Gegner im Gebiet. Das ist z. B. ne feine Sache. Und einmal gestartet kannst Du dann während der Wirkungsdauer noch was anderes machen.

Es kann sich auf jeden Fall lohnen, die Regeltexte GENAU zu lesen.

[AfterBusiness]

Zeitlich bedingt, da ich ja nicht ständig neu anfangen kann, hab ich mir schon einige Companion Builds zusammen gesucht. Da Animal - Companions recht gut sein sollen, war bei Kingmaker auch so, werd ich einen Lann-Build nehmen mit Leopard als AC.
Mein Main-SC soll ein Oracle/Angel werden.... diesen Build finde ich nicht schlecht...

https://www.neoseeker.com/pathfinder-wrath-of-the-righteous/Mr_Smite_build_guide

Nur wäre es nicht besser den Animal-Companion schon ab Stufe 1 zu nehmen und nicht erst ab Stufe 8?... 

Es gibt auch einen Build mit einem Aasimar als Rasse... hier ists ja Halb-Elf.... finde als Angel eigentlich Aasimar besser. Leider sind in dem Aasimar Build kein Animal-Companion vorgesehen.... da fehlt mir die Erfahrung, einfach den Level-Build zu ändern. Vielleicht funktioniert dann der gesamte Build nicht... bin mir unsicher.... 

[Feuersänger]

Wenn ich mich nicht irre, sind "Kindred" die Halb-11en, die zwei Attributsboosts bekommen. Insofern dürfte sich das genausogut durch Angel-Blooded (so heißen die glaub ich) substituieren lassen.

Aasimar sind halt Outsider und keine Humanoiden, und somit von einer ganzen Reihe Zaubersprüche nicht betroffen. Immun gegen Hold Person zu sein ist ganz schön, nicht größer oder kleiner gezaubert werden zu können potentiell doof.

Dann gibt es noch einen speziellen Halbelfenzauber um den man ganze Builds entwickelt, aber ich weiß nicht ob der in WOTR implementiert ist. Paragon Surge.

Aber so im Großen und Ganzen würd ich sagen, mach halt, spiel nen Angelkin.

[AfterBusiness]

Gude... will nicht nerven. Das beantwortet meine Frage nur teilweise. Wie ist das mit dem Animal-Companion?.... was würdest Du machen.... der Build mit dem Aasimar ist nicht schlecht, leider nur ohne AC. ..... beim Halb-Elfen Build kommt der AC erst ab Stufe 8.... wäre nicht früher sinnvoll? 

[Taktikus]

Du nervst nicht, dafür ist ein Forum da ...

Wenn Du einen Tierbegleiter (AC ist schon Armor Class, also ist die Abkürzung schon belegt) haben willst musst Du dafür die entsprechende Klasse nehmen und dabei auch bleiben. Wenn also Oracle kein Pet hat wird das nix. Der Grund ist, daß das Pet mit der Klasse levelt, mit der Du es bekommen hast, nicht mit der Klasse, mit der Du Dich sonst weiterentwickelst. Wenn Du also einen Kleriker mit Erastil nimmst für ein Pet, und mit dem Kleriker nicht weiterlevelst, dann bleibt dein Pet klein und dumm, und nach 3 - 4 Leveln ist es nutzlos weil zu dumm und zu klein.

Also musst Du vorher überlegen, ob Du ein Pet möchtest und Deine Klassenwahl darauf abstimmen. Oracle kenne ich jetzt nicht, aber wenn der kein Pet hat hast Du nur die Wahl Oracle ohne Pet oder eine Pet-Klasse mit Pet, daß sich auch entwickelt. Es ist also eine sehr grundlegende Entscheidung.

Es gibt aber auch Guides für Begleiter mit Pet, oder eben umskillen oder Söldner.

[Feuersänger]

Oracle bietet ein Pet im Rahmen des Nature Mystery an, das würde also prinzipiell gehen. Es heisst allerdings Bonded Mount und muss (für mittelgroße Charaktere) explizit ein Kamel oder Pferd sein. In Kingmaker haben sie das liberalisiert und man kann ein beliebiges Pet wählen. Wie streng das in WOTR gehandhabt wird weiss ich nicht.
Ich unterstreiche was Taktikus sagt, es ist wichtig dass das Pet die volle Stufe hat. Mit dem Boon Companion Feat kann man ja ein paar Stufen Rückstand abfangen.

[AfterBusiness]

cRPG Bro auf Youtube ist wohl ziemlich bekannt für seine "guten" Builds.... er nimmt für den Oracle Angel immer einen Mensch als Rasse.... mmhh.... frag mich, warum Half Elf oder Aasimar nicht besser sind.... ich fügs mal ein.... sein neuster Build von vor ca. einem Jahr... 

DUAL CURSED ORACLE ANGEL - DOUBLE THE CURSE, DOUBLE THE ORBITAL STRIKES! - WRITTEN GUIDE
Class: Oracle - Dual Curse
Race: Human (can pick others but human has greater minmax value)
Background: Craftsman - Lumberjack (proficiency for Grave singer) OR Archetype that will give you proficiency in the weapon you want to play with.
>Use longspear at first to be behind frontline while still meleeing

STATS:

STR 14
DEX 12
CON 14
INT 10
WIS 10
CHA 19

(Can reduce INT and WIS to 8 and add the remaining points in DEX should you want to)

SKILLS:

Persuasion, Athletics, 5 points in UMD if you want.

CHARACTER LEVELS:

1- Power Attack / Cleave / Plagued (EXCEPT Wolf, Pranked and Blackened) / Nature Mystery / Revelation see below / Lame (or Powerless Prophecy is respec from lvl 7-8 with Freedom of Movement) / Any Good Deity / Neutral or Lawful Good alignment (Lawful preferred for Bestow Grace of Champions spell).
Revelation: HORSE if you want to MOUNT AT LVL 1 (change your initial feats to mounted combat and spirited charge, skill use mobility instead of athletics), otherwise WOLF or MISFORTUNE (advised for Unfair difficulty.)

2- //
3- Cleaving Finish / Misfortune or Animal Companion, depending on what picked at lvl 1
4- +1 CHA (Same for all other lvls)
5- Improved Initiative / Nature's Whispers
6- //
7- >>BE SURE TO PICK MYTHIC RANK 1 BEFORE LEVELLING TO 7<< Spell Pe- OUTFLANK OBVIOUSLY / War Sight
8- Crusader's Edge
9- Spell Focus: Conjuration
10- Spell Resistance
11- Spell Specialisation: Bolt of Justice (Keep specialisint into Bolt of Justice until you have Storm of Justice, aka Orbital Strike)/ Revelation: Weapon Mastery / Weapon Focus: Greataxe / Improved Critial: Greataxe
12- Greater Weapon Focus: Greataxe
13- Metamagic: Bolster / Revelation: Fortune
14- Bestow Grace of Champions

15 - SORCERER: GEOMANCER CLASS - Skill Focus: Arcana / Arcane Bloodline / Greater Spell Focus: Conjuration / Hare Familiar / Class Skill: Knowledge World

16 - LOREMASTER - Merge spellbook with Oracle / Combat Feat: Shatter Defenses / Eagle Soul and Greater Restoration
17 - LOREMASTER - Boon Companion / Frightful Aspect
18 - LOREMASTER - Rogue Secret - Opportunist

BACK TO ORACLE

19 - Combat Reflexes OR Lunge / Revelation: If all of the important ones were already picked, go for anything you prefer.
20 - Spell Specialisation: Storm of Justice

MYTHIC LEVELS:

1 - Close to the Abyss if you want to focus on melee, Close to Heavens also works. / Second Mystery: Battle.
2 - Extra Mythic Ability: Abundant Casting
3 - Improved Abundant Casting
4 - Extra Mythic Ability: Greater Abundant Casting / Everlasting Flame
5 - Ever Ready OR Master Shapeshifter (works with Geniekind or Frightful Aspect if you are not playing a Kitsune) OR Enduring Spells / Piercing Ray
6 -  School Mastery: Conjuration OR Improved Critial: Greataxe (if you want more melee) / Abolish Guile
7 - Master Shapeshifter (Or what you didnt pick at lvl 5) OR Archmage Armor / Solar Winds
8 - Improved Initiative OR Power Attack OR Mythic Improved Critical / Speed of Light
9 - Mythical Beast OR Last Stand / Any Halo
10 - Pick anything you want from lvl 5/7

[Taktikus]

Ich meine mich dunkel zu erinnern, daß Menschen ein extra Talent auf Stufe 1 bekommen, was mMn ein sehr starkes Argument für Menschen als Char ist.

[AfterBusiness]

Ja, aber Half-Elf oder Aasimar kriegen glaub ich +2 auf Charisma was net schlecht ist...... 

[Outsider]

Ja, aber Half-Elf oder Aasimar kriegen glaub ich +2 auf Charisma was net schlecht ist...... 

Menschen haben einen frei verteilbaren +2 Bonus auf ein Attribut ihrer Wahl.

Kann also auch Charisma sein.

[AfterBusiness]

Hatte bei Halb-Elf gelesen, sie kriegen +2 auf Charisma und können zusätzlich noch einmal +2 frei verteilen....  .... weiss nicht ob ich das richtig verstanden habe. Wären ja dann +4 auf CHA.... 

[Feuersänger]

Hatte bei Halb-Elf gelesen, sie kriegen +2 auf Charisma und können zusätzlich noch einmal +2 frei verteilen....  .... weiss nicht ob ich das richtig verstanden habe. Wären ja dann +4 auf CHA.... 

Das gilt für diese eine bestimmte Halbelfen-Subrasse -- sind das die Kindred? -- und ja, der Powergamer holt sich hier +4 CHA für sein Oracle ab und lacht sich ins Fäustchen. ^^

[AfterBusiness]

ja... Kindred nimmt der beim Build auf Neoseeker.... 

[Feuersänger]

Das ist übrigens auch sone Idee, auf die ich normal im P&P als Spieler nie gekommen wäre... für mich schien es völlig klar, dass die Intention bei dieser Option ist, dass man +2 auf CHA und +2 auf _ein anderes_ Attribut bekommt. Scheint mir ein RAW vs RAI Ding zu sein, auch wenn ich freilich nicht wissen kann was der Autor sich dabei gedacht hat.