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[VDA] Gewissen vs. Überzeugung

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Gummibär:
Welcher Weg schwierig ist, hängt auch sehr vom Fokus des Spiels und dem Klüngel ab.


--- Zitat von: Murder-of-Crows am 20.08.2012 | 09:21 ---Wenn der Charakter nicht Teil des Lehenssystem ist, dann ist er ein einfacher Bauer oder Gesetzloser. Somit sind ist sein Ghul dann ein Ranghöherer. Viel Spass im Umgang mit ihm.

--- Ende Zitat ---

Bauern wären Teil des Lehenssystems. Und ein Rauberhauptmann hat niemanden, der im Rang höher ist als er.

Probleme sehe ich eher darin, wie der angemessene Umgang zwischen hohen und minderen Clans aussieht. Schließlich ist es ja nicht mit einem Blutgeld getan, wenn man einen Vampir eines minderen Clans ermordet, was sich Adelige mit dem 3. Stand aber durchaus erlauben können (je nach Region). Adelig sind die minderen Clans aber wohl auch nicht. Da besteht leider wenig Klarheit. Auch wenn der Prinz von einem minderen Clan ist - ein anerkannter Prinz wäre vermutlich geadelt worden, wäre dann die Frage, wie es mit seinen Nachkommen aussieht und falls er den Prinzenstatus verliert, ob er dann noch adelig ist (Adel wird ja nicht auf Zeit verliehen). Und wie sieht es mit einem Prinzen aus, der sich an die Macht geputscht hat? Der von anderen nicht anerkannt wird? Einem Prinzen, der nur ein Dorf als Domäne hat?

Wisdom-of-Wombats:
In den Dark Ages gab es ja nach DAV eine klare Hierarchie, nach der die Macht von den Matriarchen und Patriarchen zu den Prinzen heruntertröpfelte.
Auf dem Weg der Könige bleibt Dir nicht viel Wahl, als den Prinzen zu achten. Und wenn ein Prinz kein Prinz mehr ist, dann war er es wohl nicht wert. Die Beschreibung des Wegs ist da eindeutig:

"Only those who use power keep it."

Wisdom-of-Wombats:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.08.2012 | 14:15 ---Mal in die Runde gefragt, welche Wege bzw. Pfade (gerne auch editionsübegreifend)

- sind am einfachsten zu spielen
- sollte man besser nicht nehmen
- sind eurer Meinung nach zu extrem für SCs

--- Ende Zitat ---

Das Problem bei den meisten Pfaden und Wegen ist ein ganz einfaches: die Sünde der 1. Stufe, die den Vampir vom Monster trennt, ist auf den Wegen und Pfaden meistens recht einfach und beiläufig zu brechen. Das kann tatsächlich sogar im Eifer des Spiels passieren: "Igitt, ne Leiche. - Du bist doch auf dem Weg des Todes? - Ja? - Würfel mal Überzeugung. Du hast gegen die 1er Sünde Deines Pfads verstoßen..."

Bei Menschlichkeit bedarf es hingegen einer tatsächlichen und bewussten Entscheidung, die "most heineous and demented acts" zu vollbringen. Da liegt die Latte sehr hoch.

Von daher muss man auf den Pfaden/Wegen aus Revised bzw. V20 seine unteren 2-3 Sünden schon sehr genau im Auge halten, um sie nicht versehentlich zu brechen. Denn der Spieler hat in der Regel Menschlichkeit.

Teylen:

--- Zitat von: Gummibär am 20.08.2012 | 19:10 ---Probleme sehe ich eher darin, wie der angemessene Umgang zwischen hohen und minderen Clans aussieht.
--- Ende Zitat ---
Ich kenne es so das die Hohen und Minderen Clans dann relevant sind wenn weder Alter noch Amt die Kainiten trennt.
Das heißt wenn man bei einem Prinzen eines minderen Clans die Gastfreundschaft in dessen Domäne erbietet und ggf. ein dauerhaften Aufenthalt, was mit einem entsprechenden Lehns- und Treueeid einhergehen dürfte, so ist man dem Prinzen im gleichenmaß verpflichtet wie einem Hohem Prinz.
Wenn mein Charakter in eine Domäne kommt und der Prinz einen minderen in das Amt des Seneshall berufen hat, so hat er imho das Amt gemäß der Hierarchie zu achten. Auch wenn er innerlich das kalte grausen hat und sich schon Gedanken darüber macht wie er den Prinzen dazu bringt den/die Minderen wieder auf ihren Platz zu verweisen.

Enlil:

--- Zitat von: Murder-of-Crows am 20.08.2012 | 09:21 ---Wenn der Charakter nicht Teil des Lehenssystem ist, dann ist er ein einfacher Bauer oder Gesetzloser. Somit sind ist sein Ghul dann ein Ranghöherer. Viel Spass im Umgang mit ihm.

--- Ende Zitat ---

Spielst du Vampire ohne geheime Parallelgesellschaft? Mit Beruf und allem?


--- Zitat von: Murder-of-Crows am 20.08.2012 | 20:03 ---Das Problem bei den meisten Pfaden und Wegen ist ein ganz einfaches: die Sünde der 1. Stufe, die den Vampir vom Monster trennt, ist auf den Wegen und Pfaden meistens recht einfach und beiläufig zu brechen. Das kann tatsächlich sogar im Eifer des Spiels passieren: "Igitt, ne Leiche. - Du bist doch auf dem Weg des Todes? - Ja? - Würfel mal Überzeugung. Du hast gegen die 1er Sünde Deines Pfads verstoßen..."

Bei Menschlichkeit bedarf es hingegen einer tatsächlichen und bewussten Entscheidung, die "most heineous and demented acts" zu vollbringen. Da liegt die Latte sehr hoch.

Von daher muss man auf den Pfaden/Wegen aus Revised bzw. V20 seine unteren 2-3 Sünden schon sehr genau im Auge halten, um sie nicht versehentlich zu brechen. Denn der Spieler hat in der Regel Menschlichkeit.

--- Ende Zitat ---

Also einem Spieler, der regelmäßig oder beiläufig vergisst, dass sein Charakter auf dem Weg der Knochen wandelt und deswegen bei 'ner Leiche reflexartig sagt "igitt!" würde ich irgendwann nahelegen, doch den Weg und am Besten auch den Clan zu wechseln.

Spielern, denen es prinzipiell regelmäßig passiert, würde ich mindestens eine kleine Konzentrations- oder Gedächtnisschwäche unterstellen.



--- Zitat von: Gummibär am 20.08.2012 | 19:10 ---Probleme sehe ich eher darin, wie der angemessene Umgang zwischen hohen und minderen Clans aussieht. Schließlich ist es ja nicht mit einem Blutgeld getan, wenn man einen Vampir eines minderen Clans ermordet, was sich Adelige mit dem 3. Stand aber durchaus erlauben können (je nach Region). Adelig sind die minderen Clans aber wohl auch nicht. Da besteht leider wenig Klarheit. Auch wenn der Prinz von einem minderen Clan ist - ein anerkannter Prinz wäre vermutlich geadelt worden, wäre dann die Frage, wie es mit seinen Nachkommen aussieht und falls er den Prinzenstatus verliert, ob er dann noch adelig ist (Adel wird ja nicht auf Zeit verliehen). Und wie sieht es mit einem Prinzen aus, der sich an die Macht geputscht hat? Der von anderen nicht anerkannt wird? Einem Prinzen, der nur ein Dorf als Domäne hat?

--- Ende Zitat ---

Wie Murder-of-Cows schon gesagt hat: ein Prinz ist Prinz, weil er es geschafft hat, diese Position zu halten - verliert er den Thron, hat er ihn nicht verdient.

Mindere bleiben übrigens Mindere, die werden nicht "geadelt", selbst wenn sie Prinzen oder Höhere sind. Die Hierarchie ist da eindeutig und unumstößlich. Mindere in hohen, feudalen Positionen sind Ausnahmen, die es aufgrund ihres Könnens schaffen, andere Hohe unter ihren Eid zu stellen. Entweder weil sie besonders große persönliche Macht besitzen, oder einflussreiche Verbündete. Dennoch ist kein Hoher verpflichtet, diesen Prinz auch zu akzeptieren, wenn er nicht zufällig in seiner Domäne überleben soll.

Andere Mindere sind Prinzen dort, wo die Hierarchie zwischen Hohen und Minderen nicht oder nur in sehr wenigen Gebieten existiert (Orient, Skandinavien). Da laufen die Dinge eh anders.


@ Welcher Weg ist am Einfachsten, welcher am Schwersten auszuspielen?

Schwierig, ich würde bei Ersterem auch zum Weg der Könige tendieren. Orientiert sich an gängigen Lehnsstrukturen und passt eh in die feudale Gesellschaft der Kainiten hinein. Als Minderer wirds da schon schwieriger.

Am Schwersten wäre für mich wohl der Weg der Metamorphose (vor allem in der Gruppe) und der Weg des Paradox (im tatsächlichen Gameplay) auszuspielen.

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