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[FATE Core] Create Advantage fail vs. Defense succeed with style Unklarheit

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Azzu:
Aus dem Bauch heraus: No stacking effects gilt hier nicht.

Der aktive Charakter hat die Wahl, ob er einen Aspekt seiner Wahl mit Free Invoke für den Gegner erzeugt, oder ob er einfach versagt und kein Aspekt erzeugt wird. Das Free Invoke ist Resultat der Entscheidung des aktiven Spielers, für einen hohen Preis erfolgreich zu sein.

Daneben und davon unabhängig bekommt der Verteidiger einen Boost seiner Wahl. Das ergibt sich aus dem Success with Style nicht aus der Entscheidung des aktiven Spielers.

Momosnyx:

--- Zitat von: Azzu am  5.08.2013 | 16:12 ---Aus dem Bauch heraus: No stacking effects gilt hier nicht.

--- Ende Zitat ---

Sehe ich auch so: "No stacked effects" auf S. 142 bezieht sich auf Boost und Boost (gleicher Effekt auf Angreifer und aus Verteider Sicht).


--- Zitat von: Azzu am  5.08.2013 | 16:12 ---Der aktive Charakter hat die Wahl, ob er einen Aspekt seiner Wahl mit Free Invoke für den Gegner erzeugt, oder ob er einfach versagt und kein Aspekt erzeugt wird. Das Free Invoke ist Resultat der Entscheidung des aktiven Spielers, für einen hohen Preis erfolgreich zu sein.

Daneben und davon unabhängig bekommt der Verteidiger einen Boost seiner Wahl. Das ergibt sich aus dem Success with Style nicht aus der Entscheidung des aktiven Spielers.

--- Ende Zitat ---

Genau. Erzählerisch kann sich dann der Boost auch auf einen anderen Aspekt beziehen (der danach wieder verschwindet) als der Free Invoke (der weiterhin bleibt).

Dragon:

--- Zitat von: Azzu am  5.08.2013 | 16:12 ---Aus dem Bauch heraus: No stacking effects gilt hier nicht.

Der aktive Charakter hat die Wahl, ob er einen Aspekt seiner Wahl mit Free Invoke für den Gegner erzeugt, oder ob er einfach versagt und kein Aspekt erzeugt wird. Das Free Invoke ist Resultat der Entscheidung des aktiven Spielers, für einen hohen Preis erfolgreich zu sein.

Daneben und davon unabhängig bekommt der Verteidiger einen Boost seiner Wahl. Das ergibt sich aus dem Success with Style nicht aus der Entscheidung des aktiven Spielers.

--- Ende Zitat ---
+1

Entweder, falls Charakter A sich entscheidet den Aspekt trotzdem zu nehmen und B damit den Freeinvoke gibt, diesen Aspekt um eine flüchtige Komponente (Boost) erweitern oder den Boost einzeln für sich erschaffen, je nachdem was mehr Sinn macht.

Marko:

--- Zitat von: Azzu am  5.08.2013 | 16:12 ---Aus dem Bauch heraus: No stacking effects gilt hier nicht.

Der aktive Charakter hat die Wahl, ob er einen Aspekt seiner Wahl mit Free Invoke für den Gegner erzeugt, oder ob er einfach versagt und kein Aspekt erzeugt wird. Das Free Invoke ist Resultat der Entscheidung des aktiven Spielers, für einen hohen Preis erfolgreich zu sein.

Daneben und davon unabhängig bekommt der Verteidiger einen Boost seiner Wahl. Das ergibt sich aus dem Success with Style nicht aus der Entscheidung des aktiven Spielers.

--- Ende Zitat ---

Das erscheint mir komisch. Wenn man sich einen Vorteil verschafft, bei dem man sich einen free invoke auf einen existierenden Aspekt verschafft, dann besagt ein tie, dass man einen free invoke bekommt. Da müsste der aktive Charakter dann ja auch zusätzlich einen boost bekommen (denn der Verteidiger gibt durch einen Tie einen Boost). Das scheint mir ein stacken im Sinne der Regel zu sein (free invoke + boost). Das wäre ja der im Grunde gleiche Effekt, wie ein succeed with style des aktiven Charakters (zwei free invokes). Daher gibt es keinen free invoke plus boost bei einem tie. [NACHTRAG: Ein einfacher Erfolg wäre dann für den aktiven Charakter sogar schlechter als ein tie, weil er beim einfachen Erfolg keinen zusätzlichen boost bekäme. Das ist doch Quatsch. Free invokes und boosts sind in diesem Falle äquivalent im Sinne der not stackable-Regel zu verstehen.]

Wenn dem so ist, so dürfte der free invoke beim fail success at a cost des aktiven Charakters auch nicht stackable sein mit dem boost, den ein success with style des Verteidigers erzeugt.

Azzu:

--- Zitat von: Marko am  5.08.2013 | 22:38 ---Daher gibt es keinen free invoke plus boost bei einem tie.

--- Ende Zitat ---

Sehe ich genauso, teile aber deine Schlussfolgerung nicht.

Die beiden Boosts bei den Tie-Resultaten von Create an Advantage für neue Aspekte und Defend sind offensichtlich identisch und ein klarer Fall für die no-stacking-effects-Regel. Daraus, dass für schon existente Aspekte eine zusätzliche Tabelle bei Create an Advantage mit Free Invoke statt Boost beim Gleichstand angefügt wurde, lässt sich kein Umkehrschluss ziehen - das ist immer noch dasselbe Resultat, der Unterschied zwischen Free Invoke und Boost ist hier rein akademisch. Das ist immer noch genau das, was bei No-stacking-effects mit "mirrors" gemeint ist.

Success with a Cost und Success with Style sind aber gerade nicht (spiegelverkehrt) identisch, wie schon geschrieben.

Nach deiner Auslegung wäre der Success with Style des Verteidigers wertlos, wenn der aktive Charakter sich entschließt, den Aspekt für den Preis eines Free Invoke für den Gegner zu erschaffen - das gleiche Resultat ergäbe sich nämlich schon bei einem nur einfachen Erfolg des Verteidigers.

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