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[PF] Kritikpunkte aber auch Lob

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Slayn:

--- Zitat von: Rhylthar am 12.08.2013 | 11:33 ---Ich habe es nicht so mit orientalisch angehauchten Klassen bzw. Mechaniken.
Dann würde ich wohl eher auf Multiclassing (z. B. im Bereich der Psionics) und/oder PrC gehen.

Aber jedem das Seine. :)

--- Ende Zitat ---

Die "Klasse Ninja" ist nur eine vorgestellte Alternative, bei der man die gleichen Ki-Punkte nutzt wie der Mönch anstatt sich nur auf die festen, Feat-ähnlichen Rogue Talents zu verlassen. Ist angenehm flexibel.

Feuersänger:
Ich verstehe vor allem den Frust des Rogues.
"Bist du kein Magier, bist du ne Wurst".
Das gilt auch für Rogues. UMD ist nur ein Notnagel, da zwangsläufig jeder Einsatz bares Geld kostet, während die Casterklassen das meiste zum Nulltarif zaubern können. Und die Caster machen den Rogue an sich halt überflüssig. Alles, was der Rogue kann, kann ein Caster mit einem Zauber auch.
Habe auch schon oft Betrübnis über den PF-Rogue gelesen. Die Staffette der "Miesesten Klasse" ist wohl vom 3.5er Monk auf den PF Rogue übergegangen.

Wir hatten auch das Problem in 3.5 schon: selbst _wenn_ dem Rogue nicht die Nische unterm Arsch weggezogen wird, ist er _trotzdem_ langweilig. Weil man immer nur auf dieselben paar Skills würfelt: 1W20, Modifikator, fertig. Geschafft oder nicht geschafft. Wenn nicht geschafft, ggf Save würfeln.

Umgekehrt, der vorgestellte Oracle-Char ist wirklich nicht besonders gemaxt. Er ist nicht verbaut, aber das war's auch schon. Er hat halt wohl einfach seine vorhandenen Fähigkeiten sehr effektiv eingesetzt. Ich kann mir aber trotzdem nicht vorstellen, wie da 380 Schaden in einer Runde zusammenkommen sollen auf Level 14. Divine Power wird sicherlich im Spiel gewesen sein (macht 4 Angriffe pro Runde mit nochmal +4 auf jeden Angriff und Schaden), und was halt noch so an Modifikatoren kumuliert.

Wie dem auch sei: das Phänomen an sich überrascht mich nicht. Oracle ist, trotz verzögerter Zauberprogression, immer noch eine T1-Klasse. Die Tiers sind nunmal kein theoretisches Konstrukt, sondern harte Spielrealität. Das sollte man schon bei der Gruppenzusammenstellung berücksichtigen und nicht mehr als 3 Tiers Bandbreite zulassen. D.h. entweder Tier 1-3, oder 3-5, maximal! Wenn mehrere Tier 1 in der Gruppe sind, hat der Tier 4 Schurke Sendepause.

Und ja, auf hohen Stufen wird das ganze 3.X sehr "unwieldy". Was sicher mit ein Hauptgrund war, warum man in 4E und Next so radikal mit den Iterativattacken etc aufgeräumt hat. Dass dann vorgefertigte Abenteuer unbrauchbare, weil viel zu schwache und verskillte Encounter haben, macht die Sache nicht besser.

Darius:
Ja so ein Beispiel zeigt es doch aber ganz gut und damit zurück zum Topic:

Man muss schon eine Klasse wählen, die in einem weiteren Sonderbuch vorkommt. Nehme ich nur das Grundregelwerk, was für mich immer noch als Referenz eines Systems herhalten können muss, dann wird es echt beschissen auf den hohen Stufen.

Wenn ich mich anstrengen muss oder optionale Regeln nehmen muss, um auch nur annähernd eine Balance bzw. Spielbarkeit rein zu bringen, dann komme ich einfach zu dem Schluss: "Entwickler! Thema verfehlt. Zu Beginn ganz ordentlich, aber unterm Strich nur eine 5+ (mangelhaft)"

Ist jetzt etwas überspitzt gesagt. ;) Aber ihr versteht, was ich meine.

Darius:

--- Zitat von: Feuersänger am 12.08.2013 | 11:47 ---Umgekehrt, der vorgestellte Oracle-Char ist wirklich nicht besonders gemaxt. Er ist nicht verbaut, aber das war's auch schon. Er hat halt wohl einfach seine vorhandenen Fähigkeiten sehr effektiv eingesetzt. Ich kann mir aber trotzdem nicht vorstellen, wie da 380 Schaden in einer Runde zusammenkommen sollen auf Level 14. Divine Power wird sicherlich im Spiel gewesen sein (macht 4 Angriffe pro Runde mit nochmal +4 auf jeden Angriff und Schaden), und was halt noch so an Modifikatoren kumuliert.

Wie dem auch sei: das Phänomen an sich überrascht mich nicht. Oracle ist, trotz verzögerter Zauberprogression, immer noch eine T1-Klasse. Die Tiers sind nunmal kein theoretisches Konstrukt, sondern harte Spielrealität. Das sollte man schon bei der Gruppenzusammenstellung berücksichtigen und nicht mehr als 3 Tiers Bandbreite zulassen. D.h. entweder Tier 1-3, oder 3-5, maximal! Wenn mehrere Tier 1 in der Gruppe sind, hat der Tier 4 Schurke Sendepause.

--- Ende Zitat ---

Zur Erklärung: Wir hatten noch eine Level 14 Bardin dabei und Kleriker und Mage. Die Gruppe wurde natürlich max. gebufft und Haste war immer an. Zudem noch ein paar Spells, die wirkten. Das war abartig, was da zusammen kam und hat das Oracle natürlich noch zusätzlich gepowert.

Das überhaupt diese T1-4 Klasseneinteilungen bestehen zeigt ja bereits, wie broken das System ist.

Dash Bannon:
na wählen geh ich in jedem Fall.das Orakel hat wenn ich mich recht erinnere auch mindestenes einen kritischen Treffer erziehlt. nagelt mich da aber nicht drauf fest.

und de Schurke hatte so einen kurzen Bereich da fand ich den echt gut, so um Stufe 8 herum ging das eigentlich. Da war ich nützlich :D
Am Ende war ich halt dabei^^

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