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Skillpunkte PF (in Anlehnung an 3.5)

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Narubia:
Ich kopiere hier mal eine Menge aus einem anderen Thread:

Ich muss dazu sagen: ich habe nie das Bedrüfnis gehabt, die Fertigkeitspunkte anzupassen, sie waren immer ok für mich. Ich habe jedoch Leute verstanden, die Änderungen einfügten.

Pathfinder hat jedoch viel dafür getan, dass nicht so viele Fertigkeitspunkte wie in 3.5 gebraucht werden.
Zum Einen kann man jetzt klassenübergreifende Fähigkeiten nach Belieben steigern. Zum Anderen gibt es über diverse Wesenszüge, Talente, Klassenmerkmale, etc. Boni oder zusätzliche Klassenfertigkeiten abzugreifen, so dass man mit ein bisschen Übersicht sehr leicht auch Skills steigern kann, die man möchte und darin nicht trotzdem madig ist.
Zusätzlich wurden Skills, die vorher typische Punkteschlucker waren (Lauschen, Suchen und Entdecken; Leise bewegen und Verstecken, Konzentration) zusammengefasst bzw. entfernt, damit noch weniger gebraucht werden.
Gleichzeitig ist die Menge an Skillpunkten, die in 3.5 ausgeschüttet wurden, (bevorzugte Klasse) und der Nutzen in PF größer als in 3.5.

Oder um es mal am Beispiel zu formulieren:
Der Hexenmeister hat 2+IN durch bevorzugte Klasse Punkte Pro Stufe, also wenn er Intelligenz nicht dumpt hat er mindestens 2, aber locker ohne große Vernachlässigung bis zu 5 Punkte (14 IN + bevorzugte Klasse) pro Stufe. Diese kann er aber ganz frei verteilen und er ist alles andere als MAD, das einzige was quasi Must-Have ist, ist Zauberkunde, und mit gewisser Optimierung ist zusätzlich noch Wahrnehmung Pflicht. Dann hat der Hexenmeister zusätzlich zu allen Fertigkeiten, die er über Zauber emulieren könnte, eben noch die Möglichkeit, 3 Fertigkeiten zu maximieren, und da ist jetzt noch keine spezielle Talentwahl, Wesenszugwahl mit drin, und grade Klassen wie Hexenmeister oder Kleriker haben die Möglichkeit, da auch mal ein Talent zu investieren. Und das finde ich gegenüber den Klassen, die die Domäne "Skillmonkey" für sich beanspruchen, nicht mehr okay.
Vergleichen wir den Schurken, der hat 8+IN, hat jedoch in halbwegs maximierten Gruppen mehrere Must-Haves: Magischen Gegenstand benutzen, Wahrnehmung,  Mechanismus ausschalten, Entfesslungskunst, Heimlichkeit und Akrobatik, um mal die wichtigsten zu nennen. Dazu kommt in der üblichen Gruppe aber noch, dass er die Skills, die in der Gruppe sonst nicht vertreten sind, ersetzt, z. B. Einschüchtern, Sprachenkunde, Motiv erkennen, Diplomatie und Bluffen sind solche Kandidaten. Er hat also ohne weitere Qualifikation ebenso "nur" 3 oder weniger Skills, die er nach seinem Gusto, fürs Rollenspiel verteilen kann, und das eben als Skillmonkey.

Daher sehe ich nicht die Notwendigkeit, beim Hexenmeister noch weiter nachzuhelfen, denn dann sind die ganz schnell mal bei 7 (also 5 frei). Und das entspricht quasi einem Skillmonkey. Ebenso Kleriker oder Summoner. Beim Paladin kann ich es ja irgendwo noch verstehen, denn der hat nun wirklich keine Möglichkeit, auch noch Intelligenz zu erhöhen, und fluffmäßig passt es hier auch gut. Ähnliches sehe ich beim Mönch. Das alles ist jetzt aber auf Point-Buy gemünzt.

Oder anders gesprochen: Ich habe hier immer nur den Vergleich zu den Skillmonkeys gezogen: Wenn man Möchte, dass insgesamt mehr Skillpunkte im Spiel sind, dann soll man das nicht zu Lasten der Skillmonkeys tun. Die Verdopplung der Skillpunkte des Hexenmeisters ist jedenfalls nicht das, was ich mir unter einem fairen Ausgleich vorstelle. Sinnvoll wäre meiner Ansicht nach also nur:
Man vergibt zusätzliche Skillpunkte an ALLE, oder alternativ an alle außer die, die man sowieso schon bevorteilt hält. (mir fällt da z. B. der Alchemist oder der Magier ein). Und hierzu würde ich diverse Klassen mit >2+IN Fertigkeitspunkten nicht zählen, inc. dem Schurken.

Diskussionsbasis, Ring frei!

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat ---Der Hexenmeister hat 2+IN durch bevorzugte Klasse Punkte Pro Stufe, also wenn er Intelligenz nicht dumpt hat er mindestens 2, aber locker ohne große Vernachlässigung bis zu 5 Punkte (14 IN + bevorzugte Klasse) pro Stufe.
--- Ende Zitat ---
Der Hexenmeister hat als Arcaner Fullcaster aber auch den Vorteil das er nicht so viele Attributspunkte braucht, bei einem Fighter oder Paladin auf Int 14 zu kommen ist schon eine andere Sache und auch Kleriker haben in der Regel nicht so viel Int, weil das so ziemlich der unwichtigste Stat für sie ist.

Feuersänger:
Mir fällt auf, dass du den wundesten Punkt von allen mit keiner Silbe erwähnst, und stattdessen einen Großteil deiner Argumentation auf einer Klasse aufbaust, die jetzt wirklich nicht _so_ superdringend mehr Skillpunkte benötigt. Du sprichst vom Sorcerer, ich spreche vom Fighter.
Klar, der Sorc ist nicht Int-basiert, aber er ist eine SAD-Klasse, die es sich leisten kann, hie und da überzählige Punkte ein wenig in Int zu senken; und selbst wenn nicht -- wen kümmert's, dafür bekommt er ja Zauber, die er in "Kampf" und "Utility" aufteilen kann. Klar, er ist gegenüber dem Wizard im Nachteil, aber das will nicht viel heißen.

Das große Sorgenkind ist vielmehr der Fighter. Gut, der hat wenigstens ein paar Class Features bekommen, im Ggs zu 3.5. Damit kann er besser kämpfen. Das Problem des Fighters war aber nicht, dass er nicht gut kämpfen konnte (auch wenn andere ihn auch da ausstechen können), sondern dass er nichts kann _außer_ kämpfen. Wann immer gerade mal nicht blankgezogen wird, steht der Fighter nutzlos in der Gegend rum.

Das hat PF _ein wenig_ abgemildert, aufgrund der gleichgeschalteten Skill-Kosten sowie mittlerweile die Möglichkeit, sich per Trait 1 oder 2 zusätzliche Klassenskills zu holen (allen voran Perception). Das ist zwar schön und gut, aber das ändert nichts an dem akuten Skillpunktemangel. Der Fighter hat größere Schwierigkeiten als z.B. der Sorc, Attributspunkte für Skills freizumachen (und beim Paladin ist das nebenbei _noch_ schlimmer, weil er erstmal das gleiche braucht wie der Fighter und zusätzlich noch Cha), und braucht auch den FC-Bonus auf Hitpoints, da er ja ständig auf die Fresse bekommt.

--> speziell dem Fighter hätten 4+Int Basis sowie eine etwas breitere Klassenliste absolut nicht geschadet, und auch keiner anderen Klasse die Butter vom Brot genommen. Zumal der Fighter auch nicht unbedingt der beste Kämpfer ist.

Dann könnten wir auch nochmal die Probleme des Rogues aufzählen -- die sind m.E. nicht, dass andere Klassen zu viele Skillpunkte haben. Aber das haben wir ja auch erst kürzlich in einem anderen Faden durchgekaut.

Gegen Ende der 3.5-Laufzeit kamen ja die Martial Adepts raus, und die haben auch alle mindestens 4+Int skills mit breiterer Liste. Speziell der Warblade ist da eine sehr gelungene Klasse, da er nicht nur Zugriff auf Skills wie Diplomacy hat, sondern auch mechanische Gründe sie zu steigern, _und_ eine eingebaute Int-Synergie, die einen über die Skillpunkte hinaus animieren, leidlich viele Punkte auf Int zu setzen (typischerweise 14, wenn der Pointbuy es hergibt. Aber wo das nicht der Fall ist, spielt man eh besser gleich nen Caster.)
Ärgerlich ist allerdings, dass ihm nach wie vor Listen/Spot fehlen.

Nebenbei bemerkt hat Dreamscarred Press gerade ein am ToB orientiertes Splat für PF herausgebracht [Path of War], also mit Adepten und Manövern usw. Der Warblade wird zum Warlord, und hat keine Int- sondern Cha-Synergie, aber ebenfalls 4+Int skills. Hab dazu nur zweimal den Playtest überflogen, aber prinzipiell macht es keinen schlechten Eindruck. Das nur am Rande; die haben wenigstens verstanden, dass die 2 Skillpunkte den Kämpferklassen enorm helfen, ohne Skillklassen gleich völlig obsolet zu machen.

Narubia:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.11.2013 | 14:52 ---Der Hexenmeister hat als Arcaner Fullcaster aber auch den Vorteil das er nicht so viele Attributspunkte braucht, bei einem Fighter oder Paladin auf Int 14 zu kommen ist schon eine andere Sache und auch Kleriker haben in der Regel nicht so viel Int, weil das so ziemlich der unwichtigste Stat für sie ist.

--- Ende Zitat ---
Schön, dass du meine Argumentationspunkte noch einmal wiederholst.

@FS: Ich habe nirgendwo auch nur im Ansatz erwähnt, dass es falsch ist, dem Kämpfer mehr Skillpunkte zu geben. Ich bin jedoch dagegen, pauschal und ohne Nachdenken allen 2+IN-Klassen 4+IN zu geben, weil man damit die Skillmonkeys massiv benachteiligt.

Selganor [n/a]:

--- Zitat von: Feuersänger am 22.11.2013 | 15:10 -----> speziell dem Fighter hätten 4+Int Basis sowie eine etwas breitere Klassenliste absolut nicht geschadet, und auch keiner anderen Klasse die Butter vom Brot genommen. Zumal der Fighter auch nicht unbedingt der beste Kämpfer ist.

--- Ende Zitat ---
Im (noch 3.5) Pathfinder Chronicles: Campaign Setting gab es fuer Fighter die Option des Academy Fighter. 4+Int Skill Points, Skill-Liste um ein paar Social- und Knowledge-Skills erweitert, dafuer "fehlt" dem Academy Fighter das Bonus-Feat auf Stufe 1.
Was vergleichbares habe ich bisher in keinem Template fuer Pathfinder gefunden (fast alles nur weitere "Klopper")

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