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[nWOD] Reduktion der Fertigkeiten

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Wisdom-of-Wombats:

--- Zitat von: Jiba am  7.01.2014 | 20:32 ---Etwas OT, aber Tipp am Rande: Die zweite Edition von "Exalted" (auch White Wolf; auch Storyteller) hat genau 25 Fertigkeiten (von denen man die Kampfsachen gut zusammenfassen könnte) und mit denen kann man wirklich ALLES machen, was man in dem Setting machen will. FATE Core hat das auch sehr gut hingekriegt, da sind's glaube ich 18. Vielleicht sind die 'ne gute Inspiration, wie man's machen kann.  :)

--- Ende Zitat ---

Und die nWoD schafft es mit 24 Fertigkeiten. Ich würde da gar nix weglassen, denn das klappt vielleicht noch für Vanilla WoD, aber spätestens bei den Splats brauchst Du einige Fertigkeiten als Aktivierung der Sonderfähigkeiten.

Das System ist mit 24 Fertigkeiten ziemlich genau richtig (gegenüber der 30 bzw. 33 von cWoD). Zumal du dann nicht nur Fertigkeiten, sondern auch Punkte streichen musst, weil die Charaktere sonst zu kompetent werden. Du streichst 37,5 % der Fertigkeiten, als musst Du die Anfangspunkte mit reduzieren. Also in etwa auf 8/5/3.

Ich halte davon aber nix. Erstens muss man dann in Zukunft alles anpassen, zweitens sind die offiziellen Charakterblätter für die Katz und drittens macht man bestimmte Konzepte unspielbar, weil es keine passenden Fertigkeiten mehr gibt.

Wenn man feststellt, dass bestimmte Fertigkeiten im Spiel nicht genutzt werden, dann sollte man sich doch eher mal fragen, was man falsch macht... Politik verwende ich bei VtR z.B wenn Charaktere die Zusammenhänge der Vampirpolitik verstehen oder gar beeinflussen wollen. Okkultismus brauche ich häufig, weil es da ums Verständnis und Wissen übernatürlicher Phänomene geht (in der WoD ist da ja nicht nur dummes Halbwissen mit abgebildet, sondern auch echte Erkenntnis). Diebstahl wird recht häufig gebraucht, weil Teile der Gruppe schon fast kleptomanisch veranlagt sind. Tierkunde wurde wichtig, als ein Spieler plötzlich ein Tierheim ins Spiel gebracht haben und für die vegetarischen Vampire. Darüber hinaus sind Diebstahl, Okkultismus und Tierkunde mit Disziplinaktivierungswürfen verknüpft.

Holothuroid:
Die Argumente ziehen also nicht. Du sagst: Man muss das Regelwerk ändern und kann die Charakterbögen nicht benutzen. Ja, mei. Wäre niemandem aufgefallen.

Knaller ist das hier:


--- Zitat ---Wenn man feststellt, dass bestimmte Fertigkeiten im Spiel nicht genutzt werden, dann sollte man sich doch eher mal fragen, was man falsch macht...
--- Ende Zitat ---

Man sollte sich gar nichts fragen. Diese Unterstellung ist schon per se ungehörig. Und die Kritik ist völlig berechtigt: Das Spiel überlegt sich keinen Meter, wie es benutzt werden möchte. Die Idee Fertigkeiten für Übernatürliche Kräfte zu nutzen ist denn auch nur Staffage, um die Ziellosigkeit des Regelwerks zu übertünchen.

Wisdom-of-Wombats:

--- Zitat von: 1of3 am  8.01.2014 | 04:32 ---Man sollte sich gar nichts fragen. Diese Unterstellung ist schon per se ungehörig. Und die Kritik ist völlig berechtigt: Das Spiel überlegt sich keinen Meter, wie es benutzt werden möchte. Die Idee Fertigkeiten für Übernatürliche Kräfte zu nutzen ist denn auch nur Staffage, um die Ziellosigkeit des Regelwerks zu übertünchen.

--- Ende Zitat ---

Das nWoD ist eben nicht ziellos. Wenn man das blaue GRW liest, erschließt sich recht schnell, dass das GRW einfach die volle Reichweite an Charakteren und Spielsituationen abdecken will: angefangen bei korrupten Senatoren und aufgehört bei Kleinganoven, die im Leben nicht vorankommen. Dementsprechend weit gefasst ist der Fertigkeitskanon. Das blaue GRW dient dazu, die Spielgrundlagen für Menschen, Vampire, Werwölfe, Magier, Frankensteins Monster, Wechselbälger, Jäger, Mumien, Dämonen und jede Menge weiteren Kleinkruscht zu liefern. Dementsprechend ist alles drin. Das ganze wird praktischerweise als Setting für Menschen verkauft, erzählt einem tatsächlich nicht, was Menschen in dem Setting machen. Da hast Du Recht.

Aber das Mission Statement für das blaue GRW war: ein Grundregelwerk sie alle zu finden, ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden.

Wenn ich jetzt als SL merke, dass bestimmte Fertigkeiten in meiner Chronik nicht vorkommen, kann ich mich natürlich als erstes mal fragen warum? Liegt es an mir als SL weil ich sie nicht würfeln lasse oder haben meine Spieler sie gar nicht genommen? Wenn meine Spieler viele Punkte in Fertigkeiten versenken, die ich nicht würfeln lasse, mache ich natürlich was falsch!!! Denn über die Wahl der Fertigkeiten teilen die Spieler ja auch mit, welche Abenteuer sie spielen wollen. Wenn sie Dutzende von Punkten in Politik, Okkultismus und Ermittlungen haben, aber keine Punkte in körperlichen Fertigkeiten, und der SL stellt ständig Kämpfe und Verfolgungsjagden zu Fuß und im Auto auf, macht der SL was falsch!

Somit ist die Unterstellung nicht ungehörig, sondern Teil der Selbstkritik, die man als reifer und selbstreflektierter SL in der Lage sein sollte durchzuführen.

Wenn ich dann feststelle, dass der Spielstil des gesamten Tisches (SL und Spieler) synchron ist und tatsächlich Fertigkeiten brach liegen, dann kann ich mir Gedanken darüber machen, wie ich damit umgehe.

Entweder ich ändere die Fertigkeiten wie im OP beschrieben. Da muss ich tatsächlich als Nachteil verbuchen: ich muss in Zukunft das gesamte Material auf meine Regeländerung anpassen. Ist für Dich vielleicht selbstredend, gehört aber benannt, wenn nach Kritik gefragt wird!

Oder ich erzähle den Spielern meiner Runden vorher, dass bestimmte Fertigkeiten wenig bis keine Anwendung finden, dann können sie ihre Punkte entsprechend verteilen. Das ist z.B. eine andere Lösung, die keine radikalen Werteänderungen im publizierten Material nach sich zieht. Nachteil hier: durch Konzentration auf weniger Fähigkeiten bei gleicher Punktzahl werden die Fertigkeiten höher ausfallen.

Der OP hat nach Meinungen dazu gefragt, die habe ich abgegeben, daher verstehe ich Deine Entrüstung Null.

Eulenspiegel:
Ich bin ja der Meinung: Wenn man eine Fertigkeit nicht nutzt, soll man sie nicht steigern. Ich sehe keinen Vorteil darin, sie zu streichen. Einfach nicht steigern und gut ist.

Holothuroid:

--- Zitat von: Murder-of-Crows am  8.01.2014 | 05:21 ---Wenn ich jetzt als SL merke, dass bestimmte Fertigkeiten in meiner Chronik nicht vorkommen, kann ich mich natürlich als erstes mal fragen warum? Liegt es an mir als SL weil ich sie nicht würfeln lasse oder haben meine Spieler sie gar nicht genommen? Wenn meine Spieler viele Punkte in Fertigkeiten versenken, die ich nicht würfeln lasse, mache ich natürlich was falsch!!! Denn über die Wahl der Fertigkeiten teilen die Spieler ja auch mit, welche Abenteuer sie spielen wollen. Wenn sie Dutzende von Punkten in Politik, Okkultismus und Ermittlungen haben, aber keine Punkte in körperlichen Fertigkeiten, und der SL stellt ständig Kämpfe und Verfolgungsjagden zu Fuß und im Auto auf, macht der SL was falsch!

--- Ende Zitat ---

Diese Idee eingesetzte Punkte als Flaggen zu betrachten ist natürlich sehr nobel. Sie funktioniert allerdings nur, wenn die Charakterbögen gewissermaßen naiv ausgefüllt werden. Genausogut kann es dazu kommen, dass die Spieler jene Fertigkeiten steigern, von denen sie sich entweder aus vorheriger Erfahrung oder aus Kenntnis des Regelwerks einen Vorteil versprechen. Dann hat man sich gerade im Kreis gedreht.

Generell stehe ich festen Fertigkeitslisten ungemein kritisch gegenüber. Es ist außerordentlich schwer sie gleichmäßig abzufordern. Vernünftig wäre es also entweder, die Zusammenstellung der Fertigkeiten zu einem obligatorischen Schritt vor jeder Spielrunde zu machen oder die Werte so zu stricken, dass man sie alle mit berechenbarem Ausgang benutzen kann statt auf eine Abfrage warten zu müssen.

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