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Was ist bei 4E falsch gelaufen...

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Arldwulf:
@Archoangel:

1. Die von dir genannten Powers haben nicht identische Effekte. Da wird mal jemand betäubt, mal wird jemand weggeschubst, mal kann ich bei einem Angriff Gelegenheitsattacken vermeiden, mal kann ich verhindern dass ein anderer sich bewegt und dabei Gelegenheitsattacken vermeidet, mal wird einer hingeworfen. Wie ist dies bitte schön ein "identischer" Effekt? Gemeinsam haben die Powers alle das sie Schaden machen. Aber genausogut gibt es natürlich auch solche die dies nicht tun. Warum schreibst du also "identisch"? Du siehst doch in deinem eigenem Posting dass sie sich unterscheiden.

2. Wenn du nicht Zauber meintest warum schreibst du dann Zauber? Und warum fällt dir nicht auf das ich in meiner Antwort auf die Unterschiede zwischen Zauber und Waffenangriffen eingegangen bin? Hättest doch auch früher schon sagen können dass du eigentlich meintest "Waffenangriffe funktionieren alle ähnlich".

Du hattest dein Posting als Antwort auf folgenden Satz von mir geschrieben:


--- Zitat von: Arldwulf am 24.02.2014 | 00:14 ---Und irgendwie scheitert dein Argument doch daran dass Kämpfermanöver nunmal nicht so wie Magierzauber funktionieren, oder? Sollte das nicht der Fall sein wenn sie "wie machen das die Magier" geschaut hätten? Doch stattdessen haben beide eine Menge Sonderlocken.

--- Ende Zitat ---

Wie genau hat also deine Antwort nichts mit Magiern und Zaubern zu tun (obwohl sie doch eigentlich Zauber und "Angriffe" vergleicht)?

Wenn nicht darauf, worauf hast du überhaupt geantwortet, und warum hast du nicht einfach geschrieben: "Waffenangriffe funktionieren alle ähnlich"?

3. Wenn du willst das auf deine "eigentliche" Argumentation eingegangen wird: Wie wärs wenn du sie hinschreibst? Ich habs dir doch schon ein paar mal angeboten. Wenn du glaubst auf etwas sei nicht eingegangen worden: Schreib es hin. Ich geh gern darauf ein. Doch auf "du gehst ja nicht auf meine Argumentation ein" lässt sich halt wenig anderes sagen als "doch, gerne - ich werd mich bemühen genau darauf einzugehen."

Archoangel:
Die Grundfrage war aber gar nicht, ob das gut/schlecht ist, auch nicht ob das spielbar ist und schon gar nicht, ob das Spaß macht.

Die Grundaussagen, die zu diesem Schlagabtausch führte waren:

- die 4E propagiert Beliebigkeit
- in 4E sind alle Klassen zu Magiern geworden

Für beide Aussagen kann man pros und contras finden - das steht aber gar nicht zur Debatte. Was Arld hier gerade versucht ist zu sagen:"Stimmt nicht - ich kann zwar keine Argumente dagegen finden, aber wenn ich lange genug schreie wird den Anderen schon der Atem ausgehen und dann stehe ich als Sieger da."

Arldwulf:
Geh doch mal lieber auf die Argumente ein als so zu tun als wären sie nicht da. Oder ist "so steht es nicht im Buch" oder "das ist aber nicht identisch wenn da einmal jemand hingeworfen wird, und ein anderes mal jemand keine Gelegenheitsattacken mit seiner Bewegung vermeiden kann" keine Argumente?

Was wären denn für dich Argumente wenn schon nicht zählt was im Buch steht?

kalgani:
optisch im regelbuch sind vieleicht alle magier geworden aber wenn man schaut was diese powers bewirken kann man kaum davon reden. das kann selbst ich nur unter "hat sich nicht wirklich damit auseinandere gesetzt" verbuchen!

auch das woher die powers kommen ist doch nett geregelt! nur weil es gleich aussieht von layout her, heisst es ncoh nciht das es gleich gespielt werden sollte. das man es so machen kann, steht auf einem anderen blatt.

Archoangel:

--- Zitat von: Arldwulf am 24.02.2014 | 11:38 ---Geh doch mal lieber auf die Argumente ein als so zu tun als wären sie nicht da. Oder ist "so steht es nicht im Buch" oder "das ist aber nicht identisch wenn da einmal jemand hingeworfen wird, und ein anderes mal jemand keine Gelegenheitsattacken mit seiner Bewegung vermeiden kann" keine Argumente?

Was wären denn für dich Argumente wenn schon nicht zählt was im Buch steht?

--- Ende Zitat ---

Cleric Wrathful Thunder

Str vs. AC
1D+STR damage and target is dazed


Rogue Dazing Strike

Dex vs. AC
1D+DEX damage and target is dazed

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