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Was ist bei 4E falsch gelaufen...

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Arldwulf:
Um aber zum Grundthema zurückzukommen: Ich denke es ist aber durchaus ein Problem, dass über derlei Möglichkeiten zu wenig gesprochen wurde und auch zu wenig erklärt wurde was man eigentlich machen kann. Und warum dies durchaus sinnvoll ist.

Auf die ganze Edition bezogen, und auch wenn man sich die Details anschaut hat die 4E das bessere Multiclassing, ermöglicht viel mehr verschiedene Konzepte und hat viel weniger Einschränkungen für diese. Will ich zwei Klassen kombinieren, so ist die Chance dass ich dies in der 4E kann, und dass das Ergebniss weder zu stark noch zu schwach wird - sondern einfach nur das gewünschte Charakterflair einfängt - höher als in 3.x oder AD&D.

Aber dadurch, dass sich dies auf 4-5 verschiedene, teilweise erst später veröffentlichte Ansätze verteilt und die Vorteile der im PHB vorhandenen Optionen kaum beschrieben oder diskutiert wurden ist es leicht nur einen Teil des Ganzen zu betrachten oder es nur nach kurzem Blick drauf zu bewerten.

Man hätte eine solche - doch ganz wesentliche - Änderung besser beschreiben sollen, und auch von vornherein sagen sollen was noch kommt. Denn auch wenn am Ende was schönes rauskommt: Der 4E haben die Diskussionen geschadet, und die Multiclassingregeln haben ganz sicher auch einige Leute erstmal abgeschreckt.

Es geht halt beides - im Prinzip gute, und flexible Regeln. Und Abschreckung von Spielern durch genau diese, weil sie etwas anders machen als zuvor und nicht erklären warum dies so ist.

kalgani:
wenn du mir erklären kannst wie ich mit phb 1 & 2 was anderes als diesen dämlichen multiclassfeat mist machen kann wäre ich dankbar.

Slayn:

--- Zitat von: kalgani am 22.09.2014 | 14:56 ---wenn du mir erklären kannst wie ich mit phb 1 & 2 was anderes als diesen dämlichen multiclassfeat mist machen kann wäre ich dankbar.
--- Ende Zitat ---

Wollte ich auch gerade schreiben. Und die "flexiblen" Regeln suche ich auch noch.

Arldwulf:

--- Zitat von: kalgani am 22.09.2014 | 14:56 ---wenn du mir erklären kannst wie ich mit phb 1 & 2 was anderes als diesen dämlichen multiclassfeat mist machen kann wäre ich dankbar.

--- Ende Zitat ---

Mit denen kannst du wirklich nicht viel anderes machen. Paragon Multiclassing geht noch, Backgrounds und natürlich Paragon Pfade und Talente welche die Charakterrichtung anpassen. Aber für den Rest brauchst du schlicht weitere Bücher.

Ob die Dinger deshalb "dämlich" sind sei mal dahingestellt - oben hab ich ja schon einen Beispielcharakter aufgezeigt der auch schon allein mit diesen Optionen funktioniert. Auch locker besser als wenn ich beide Klassen per 3.5 PHB multiclassing vereinen würde.

Wenn du drauf bestehst kann ich auch noch ein paar Beispielcharaktere basteln, oder (falls du ein konkretes Konzept im Sinn hast) gern dabei helfen.

Aber mein Kommentar oben war anders gemeint. Eigentlich als Form der Selbstkritik. Es ist sehr leicht und versuchend, wenn jemand schreibt "XYZ funktioniert nicht" anhand der Regeln aufzuzeigen wie es doch funktionieren kann, und welche anderen Werke dabei helfen können. Und am Ende kommt das dann gewiss sehr schnell als "Eigentlich gibt es dort kein Problem" herüber.

Doch das ist nicht wahr. Es gibt das Problem. Wenn man Multiclassing auf 4-5 Optionen aufteilt, und ein Spieler davon nur eine in seinen Büchern hat ist nicht der Spieler schuld. Sondern das System und seine Designer haben zu wenig bedacht, welche Wirkung ihre Maßnahme hat und hätten zumindest dem Spieler sagen sollen welche Bücher er noch gebrauchen könnte, und was es noch alles geben wird.

Meine Aussage sollte also ein "selbst wenn mit all den Optionen am Ende etwas sinnvolles rauskommt - das ist für dieses Thema eigentlich völlig egal, denn die 4E ist trotzdem gescheitert und die Kritik kommt nicht einfach weil die Kritiker alle böse sind" sein.

Weil in den Büchern wie auch beim Marketing und der Öffentlichkeitsarbeit Fehler gemacht wurden, und die Ideen hinter den Änderungen zu wenig erklärt wurden, zu wenig gesagt wurde was noch kommt.

Oder anders gesagt: Ich kann dir noch so tolle und stimmungsvolle Charaktere mit PHB Regeln basteln, das hilft dir dann vielleicht im Spiel. Vielleicht siehst du dann auch durchaus einige Vorteile der Regeln - die sind ja durchaus da.

Doch es macht die Kritik nicht invalide oder unberechtigt.

Slayn:
@Arldwulf:

Man kann es auch etwas abstrakter betrachten: Die grundlegend gesuchte Flexibilität hinter Multiclassing und das Konzept von fest verdrahteten Rollen beißt sich halt, je nachdem wie man die Rollen definiert. Die primären Rollen die in der 4E so gehandhabt wurden waren gut und teils sehr angenehm eingebracht, primäre und teils sekundäre Rollen bei den Klassen gut gehandhabt.
Diese stehen aber im Widerspruch zu den "traditionellen" Rollen die man so erwartet hat (und das besser in anderen Editionen abgehandelt wird) und schränken diese Rollen durch die mechanischen Verflechtungen zusätzlich ein. Die Frage ist daher nach einen, sagen wir mal, Defender/Controller sondern nach einem Defender/Skillmonkey oder Controller/Socializer.
Das geht natürlich über in etwas das auch wiederum an sich toll ist und bei einigen Leuten gut ankam, etwa Skill Challanges, aber wiederum nicht mit den traditionellen bzw. gesuchten Rollen in Einklang zu bringen ist.

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