Pen & Paper - Spielsysteme > D&D4E
Was ist bei 4E falsch gelaufen...
Arldwulf:
--- Zitat von: Grinder am 17.10.2014 | 05:40 ---Was, dann hat Ardl uns die ganzen Jahre verkackeiert? :o
--- Ende Zitat ---
^^ weiß ja nicht was du so verstanden hast.
Aber die Aussage war immer: Das ganze ist Fantasy Mainstream. Und immer noch kampflastig. Aber eben auch mit ein paar neuen Hilfsmitteln für Dinge außerhalb der Kämpfe.
Und ein paar Änderungen sowohl außerhalb als auch innerhalb dieser, welche in erster Linie Altspieler ansprechen. Konkret auf Probleme eingingen die in der 3.5 öfters mal zu lesen waren. Sei es nun die Balance, oder die unterschiedliche Optionsvielfalt der Charaktere oder "auf hohen Stufen werden Skills nutzlos". Die Designer sind damit ja auch ganz offen umgegangen, haben dies auch klar gesagt, und das sind nicht die einzigen Beispiele. Zauberzutaten und Schleichenregeln, Challenge Rating System und episches Spiel sind ja auch alles Themen welche man anging. Ebenso wie den 15 Minutentag oder den Weihnachtsbaumeffekt.
Es wurde dann halt nur als Angriff verstanden. Dabei wäre es viel sinnvoller gewesen sich die tatsächlichen Regeln vorzunehmen und darüber zu diskutieren.
Nimm mal ein Beispiel: Ist es gut, dass man nicht mehr "Turnen" skillen muss um Gelegenheitsangriffen auszuweichen? Sondern viele verschiedene Möglichkeiten existieren um dies zu tun? Sei es eine Ablenkung durch einen Kameraden, eine Finte oder eine bestimmte Bewegung? Wenn wir darüber diskutieren würden wäre es halt viel einfacher einen Konsens zu finden, man kann konkrete Vor- und Nachteile der beiden Ansätze betrachten.
Diskutieren wir stattdessen darüber ob diese Änderung nun für Altspieler, doch für Neuspieler oder für beide gemacht wurde wird das schwieriger. Genauso wenn der Satz: "Ich find es gut, denn diese verschiedenen Mittel lassen sich auch unterschiedlicher beschreiben und sind dadurch stimmiger als wenn dort einer rumturnt" als "hey vorher konnte man ja gar nicht beschreiben - das geht NUR in der 4E, ganz wirklich doll echt" verstanden wird.
Darum ging es in den Postings oben. Viele Diskussionen über die 4E scheiterten weil sie weniger das Regelwerk selbst zum Inhalt hatten als vermeintliche Ausrichtungen und einen sehr groben Blick mit entsprechend verallgemeinernden Aussagen.
Crimson King:
Das eigentlich erstaunliche an dieser Diskussion ist, dass überhaupt noch jemand mit Arld über dnd 4 diskutiert. Es ist doch inzwischen allgemein bekannt, dass er da ein anderes Spiel spielt als alle anderen.
Arldwulf:
^^ du wirst lachen. Ich hab sogar mal versucht andere dazu zu bringen das gleiche Spiel wie ich zu spielen.
Ich hatte sogar schon einen ganz neuen Namen, der überhaupt nix mit D&D zu tun hat. >;D
Die Frage ist ob dann den Leuten die Regeln besser gefallen würden.
Vendes:
Ich stelle Neuzugängen in unserer Gruppe das System mittlerweile als "die im deutschsprachigen Raum am meisten verhasste D&D-Version vor, die laut einigen Regelpäpsten in einschlägigen Rollenspielforen nicht einmal ein richtiges D&D ist". Das motiviert besonders auch Spieler, die D&D an sich für ein reines Hack-and-Slay-System halten, also ganz froh sind, wenn "unser" D&D gar nicht so ein richtiges D&D ist. Für diese Spieler kann man noch den Hinweis bringen, dass das System für viele Dinge, für die man selbst innerhalb von zwei Minuten regeln kann, keine Regeln vorschreibt. Das schafft dann auch gleich eine positive Abgrenzung zu Simulationsrollenspielen wie DSA.
Arldwulf:
Im Prinzip gibt es da einfach verschiedene Herangehensweisen.
Spielt man das Spiel als taktisches Brettspiel und hat Spaß dabei: Alles super.
Spielt man es mit einer guten Mischung aus Kämpfen und Nichtkampfsituationen, und hat Spaß dabei: Genauso gut. :)
Problematisch wird es immer erst wenn man es als das erste spielt und eigentlich lieber das zweite haben mag. Und keinen Spaß hat. Die Regeln dafür sind da, in den Büchern wird es auch empfohlen so zu spielen. Ob man es nutzt muss am Ende jeder selbst wissen, und es ist auch nichts verkehrtes oder seltsames daran.
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