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Soziale Konflikte bei Fate Core

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Haukrinn:
Ich denke das ist eine Frage der Herangehensweise. Fate Core macht da in der Tat keinen guten Job wenn man für soziale Konflikte nicht nur Contests sondern Conflicts machen möchte. Da hilft wirklich nur ein Blick in entsprechende andere FATE-Varianten (insb. Diaspora) wie man das aufziehen kann - etwas ähnliches hattest Du ja vielleicht auch schon versucht indem Du nicht den gegnerischen NSC sondern die soziale Situation an sich aufgegriffen und als Charakter mit Stress und Konsequenzen modelliert hast. Hier kommt dann aber auch das System nicht so einfach mit, da wirst Du je nach Situation weitere Skills benennen müssen die für Attack- und Defend-Actions verwendet werden können.

Dragon:
Also mit der Interpretation, dass mentale Konflikte in FC eigentlich "nur" Streitsituationen abdecken wo man den anderen wirklich geistigen schaden zufügen will und alles andere eben keine Konfliktsituation nach raw ist, hilft zumindest mir schon mal weiter. Ich glaube mein "Denkfehler" war da immer eher sprachlicher Natur, denn eine Situation wie ein aufgebrachter Mob, den man ja auch durchaus beruhigen kann, würde ich schon als Konflikt bezeichnen, aber das Regelwerk definiert Konflikt hier einfach anders. Das macht nach raw soziale oder mentale Konflikte aber auch ziemlich selten in den meisten Settings.

LordBorsti:

--- Zitat von: Bad Horse am 23.03.2014 | 10:08 ---...
Im normalen FateCore umfasst der mentale Stress eben auch den sozialen, kann aber nicht mit sozialen Fertigkeiten wie Deceit oder Rapport verursacht werden.

--- Ende Zitat ---

Das stimmt nicht so ganz und ist ja gerade der Grund, warum dieser Thread entstanden ist. Der mentale Stressbalken aus Fate Core umfasst nur den internen sozialen Kram, also Situationen in denen dich jemand mental/geistig fertig macht. Daher ja auch die Entscheidung, dass man nur mit Provoke mentale Angriffe durchführen kann, weil in der Definition der Fertigkeiten eben nur Provoke als Fertigkeit zum Hervorrufen von negativen Emotionen ausgewiesen ist.

Der externe soziale Kram wird über Overcome Actions, Challenges und Contests geregelt.

Bad Horse:
Na, ich weiß nicht. Als Beispiel für eine mentale Konsequenz wird "Scandalized" genannt - das deutet für mich schon auf eine soziale Komponente hin (s. 164). Oder, auf S. 58, "Social Pariah".

LordBorsti:

--- Zitat von: Bad Horse am 23.03.2014 | 12:23 ---Na, ich weiß nicht. Als Beispiel für eine mentale Konsequenz wird "Scandalized" genannt - das deutet für mich schon auf eine soziale Komponente hin (s. 164). Oder, auf S. 58, "Social Pariah".

--- Ende Zitat ---

Interessant, ich denke mal das die Designentscheidung wie man soziale Konflikte in Fate Core abhandelt, vielleicht erst spät während der Entwicklung getroffen wurde oder die Kapitel von unterschiedlichen Leuten geschrieben wurden?

Hier mal die Abschnitte aus denen ich meine Interpretation von mentalem Stress zusammengesucht habe:


--- Zitat von: Fate Core S. 50 ---Every PC has two different stress tracks. The physical stress trackdeals with physical harm, and the mental stress track mitigates mental harm.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Fate Core Skill Provoke S. 120 ---Attack: You can make mental attacks with Provoke, to do emotional harm to an opponent. Your relationship with the target and the circumstances you’re in figure a great deal into whether or not you can use this action.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Fate Core Skill Will S. 127 ---Defend:Will is the main skill you use to defend against mental attacks from Provoke, representing your control over your reactions.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Fate Core Attack Action S. 140 ---The attack action is the most straightforward of the four actions—when you want to hurt someone in a conflict, it’s an attack. An attack isn’t always physical in nature; some skills allow you to hurt someone mentally as well.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Fate Core Contest S.150 ---Whenever two or more characters have mutually exclusive goals, but they aren’t trying to harm each other directly, they’re in a contest. Arm wrestling matches, races or other sports competitions, and public debates are all good examples of contests.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Fate Core Contest S.150 ---How are the participants opposing each other? Are they rolling against each other directly (like in a straight sprint race or a poker match), or are they trying to overcome something in the environment (like an obstacle course or a panel of judges)?
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Fate Core Conflict S. 154 ---In a conflict, characters are actively trying to harm one another. It could be a fist fight, a shootout, or a sword duel. It could also be a tough interrogation, a psychic assault, or a shouting match with a loved one. As long as the characters involved have both the intent and the ability to harm one another, then you’re in a conflict scene.
Conflicts are either physical or mental in nature, based on the kind of harm you’re at risk of suffering. In physical conflicts, you suffer bruises,
scrapes, cuts, and other injuries. In mental conflicts, you suffer loss of confidence and self-esteem, loss of composure, and other psychological trauma.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Fate Core Stress S. 160 ---Mentally, stress could mean that you just barely manage to ignore an insult, or clamp down on an instinctive emotional reaction, or something like that.
--- Ende Zitat ---

Für mich ließt sich das in der Summe doch sehr nach mentaler Stress = negative Emotionen, mentaler Schaden also "interner sozialer Kram". Insbesondere, wenn man sich die beiden Hauptfertigkeiten für mentales - Provoke und Will - anschaut.

Dagegen steht:


--- Zitat von: Bad Horse am 23.03.2014 | 12:23 ---... Als Beispiel für eine mentale Konsequenz wird "Scandalized" genannt - das deutet für mich schon auf eine soziale komponente hin (s. 164). Oder, auf S. 58, "Social Pariah".

--- Ende Zitat ---

Und das hier:


--- Zitat von: Fate Core Consequences S. 163 ---Mild consequences don’t require immediate medical attention. They hurt, and they may present an inconvenience, but they aren’t going to force you into a lot of bed rest. On the mental side, mild consequences express things
like small social gaffes or changes in your surface emotions.
Examples: Black Eye, Bruised Hand, Winded, Flustered, Cranky, Temporarily Blinded.

Moderate consequences represent fairly serious impairments that require dedicated effort toward recovery (including medical attention). On the mental side, they express things like damage to your reputation or emotional problems that you can’t just shrug off with an apology and a good night’s sleep.
Examples: Deep Cut, First Degree Burn, Exhausted, Drunk, Terrified.

Severe consequences go straight to the emergency room (or whatever the equivalent is in your game)—they’re extremely nasty and prevent you from doing a lot of things, and will lay you out for a while. On the mental side, they express things like serious trauma or relationship-changing harm.
Examples: Second-Degree Burn,  Compound Fracture,  Guts Hanging Out, Crippling Shame, Trauma-Induced Phobia.
--- Ende Zitat ---

Meinungen dazu?

Ich meine auch in der Google+ Community von einem der FC Entwickler einen Beitrag gelesen zu haben, indem er erläutert hat, dass sozialer Stress und soziale Konflikte rausgeflogen sind, weil viele da mit nix anfangen konnten. Hab da aber leider keinen Beleg für.

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